Рождение Вселенной. Интервью с художницей Татьяной Стасенковой

Рождение Вселенной. Интервью с художницей Татьяной Стасенковой

интервью

Интервью с художницей и практикующей тенсегрити Sirilliya Art Таней Стасенковой о том, как искусство стало путем сердца, как творчество и практика переплетаются и наполняют друг друга.

От редакции: В ближайшее время статей и интервью про искусства станет больше. Их станет больше, потому что мы следуем пути толтеков, которые считали что путь знания, путь сердца находит свое выражено в творчестве. Само слово толтек означало в течение столетий — человека, искусно владеющего какого-то рода творчеством — танцем, пением, игрой на музыкальных инструментах, рисованием или поэзией, мозаикой или строительством. В этом смысле толтек — искусный художник, прокладывающий путь своего сердца через разного рода творчество. И сам нагваль Карлос Кастанеда поддерживал своих учеников заниматься и практиковать искусство, как часть пути с сердцем.

Чем для тебя является процесс рисования, живописи, создания картин? 

В данный период моей жизни процесс создания моих работ разделился на два подвида.

Первый — это когда ты максимально отключаешь голову и погружаешься в процесс спонтанного, интуитивного рисования, даже не задумываясь, что у тебя должно получиться в итоге. Данный подвид процесса рисования является для меня разновидностью медитации, а плоды данного творчества я чаще всего ритуально сжигаю.

Второй подвид — это когда на бумагу или холст выливается определённая идея, эмоция, образ из сновидения и т.д. Здесь ты хотя бы немного, но представляешь, что у тебя должно получиться в итоге. Голову ты не отключаешь (а иногда и изрядно ломаешь), особенно в начале, так как надо хотя бы примерно придумать, как из абстрактной идеи или образа сделать что-то более конкретное, выраженное в рисунке. Данный подвид процесса рисования служит для меня инструментом для выражения внутренних абстрактных ощущений, чувств, эмоций, а иногда просто хочется запечатлеть что-то особенно зацепившее из мира снов.

С какого возраста ты начала рисовать и когда ты осознала, что это нечто большее, чем просто увлечение?

Я рисовала всю свою жизнь, начав в самом раннем возрасте пытаться перерисовывать зверушек из мультиков, которые я смотрела. В детстве я любила по много-много часов залипать со стопкой бумаги и фломастерами, рисуя мини истории: создавая и прокручивая историю в голове и тут же зарисовывая основные моменты на бумаге. Получалось почти как комикс. Все мои книжки, тетрадки, парты были, естественно, изрисованы мною. Но я не относилась к этому, как к чему-то серьезному. Рисование являлось для меня лишь увлечением, приятным хобби, но не более. Лишь учась в институте (на психолога, ха-ха), моё увлечение рисованием вспыхнуло с невиданной ранее мощью, и я всерьёз задумалась, а не сделать ли рисование чем-то большим, чем просто увлечением. Моя учёба на психологическом факультете висела на волоске, но я-таки доучилась (домучилась до конца) и, получив диплом психолога, благополучно ушла работать в сферу графического дизайна. Тогда рисование для меня из просто увлечения переросло в средство для зарабатывания денег. Мне хватило всего одного года, чтобы понять, что данная метаморфоза убила во мне напрочь всё желание творить. Работа моей мечты превратилась в каторгу, я перегорела и в итоге ушла. Позывов к рисованию у меня не возникало очень долго после этого (какое-то время я даже думать о рисовании не могла), а работать я пошла в сферу комфортную и не особо творческую, тоже связанную с изображениями, но не с рисованием. Спустя время моя тяга к рисованию, конечно же, воскресла. Но теперь я относилась к этой тяге более бережно, не эксплуатируя её, не заставляя, не принуждая. И она со временем трансформировалась в нечто прекрасное, особенно когда слилась с увлечением саморазвитием и медитативными техниками.

Как процесс и результат создания картин влияет на состояние твоего осознания, ума, эмоций и чувств? Вот если взять момент когда ты начинаешь создавать картины и момент, когда она завершена — как сильно отличаются эти состояния? 

Процесс рисования отлично разгоняет хаос из мыслей в голове. Ты концентрируешься, ты собрана, внутренне ты затихаешь, ты погружаешься в момент «здесь и сейчас» (это когда не надо продумывать план создания картины), забывая обо всём. Я часто замечала, что даже тело в моменты особой погруженности в процесс рисования, реагирует определённым образом: дыхание становится очень глубоким, медленным и дышать тело начинает преимущественно ртом. Иногда замечала, как по позвоночнику или по макушке бегают мурашки и т. д. Если изначально садишься выразить какую-то эмоцию на бумаге — то эта эмоция переживается с необычайной глубиной, иногда со слезами и рыданиями, иногда с криками, смотря какая эмоция.

Есть ли какие-то фазы, или циклы в твоём творчестве?

Если пытаться вычленить из творческого процесса рисования определённые фазы, то я бы сравнила их с созданием Вселенной. Сначала в тебе зреет нечто (идея, эмоция, образ). Затем в тебе происходит щелчок, взрыв! И ты понимаешь, что это что-то надо выразить на бумаге/холсте. Ты начинаешь рисовать. И не важно, есть ли у тебя уже более или менее определённый образ в голове или пока всё слишком абстрактно и непонятно. Далее начинается формирование. Ты формируешь свою Вселенную, своё Творение. Абстрактное формируется в конкретное. И не факт, что в процессе этого формирования тебя, как творца, не занесёт совершенно в другую сторону от изначального порыва. Никогда не знаешь, что получится в итоге, и порой результаты творения могут удивлять или разочаровывать. И ты делаешь выводы, выносишь определённый опыт, а иногда и озаряешься новыми осознаниями. Затем тяга к творчеству на время затихает, а внутри зреет новый порыв, готовый в определённый момент прорваться для нового витка спирали творческого самовыражения.

Какие параллели ты ощущаешь между своим творчеством и практикой Кастанеды?

Кастанеда очень сильно повлиял как на само моё творчество, так и на моё отношение к творчеству. Именно погруженность в его книги и в его практики трансформировала моё отношение к рисованию как к просто увлечению, в рисование как, не побоюсь этого слова, магический творческий акт. Само творчество стало более абстрактным, меня потянуло к абстракционизму и к психоделике. Рисование стало частью моей практики, оно стало одной из практик.

Можешь ли ты прокомментировать некоторые из своих работ — в какой момент они были созданы, какое настроение и какую энергию они содержат? И вообще, что ты сама чувствуешь, когда смотришь на свои работы?

Я лично подзаряжаюсь энергией, когда рассматриваю свои работы. С каждой из них связана какая-то история, какое-то настроение, эмоция, образ, ситуация. А так как я обычно сжигала рисунки с негативной окраской, оставались самые позитивные, заряженные творения. Вот некоторые из них:

Полет. Siriliya Art

«Полёт» пришёл ко мне неожиданно, я просто сидела в медитации и увидела образ сияющей человеческой фигуры, сплошняком составленной из летящих птиц. В голове это зрелище было восхитительно, мне захотелось воплотить эту идею на холсте, что я и сделала, хотя получилось в итоге и не совсем то, что было в голове изначально. В этом образе было намерение свободного полёта Духа, стремление к духовным высотам, а также всё было пропитано сильной и сияющей солнечной энергией.

Линии Жизни. Siriliya Art

Образ рисунка «Линии жизни» пришёл ко мне, когда я лежала посреди поля в густой траве, вертела перед собой подобранный листик какого-то дерева, пытаясь максимально сконцентрироваться на его созерцании. В какой-то момент во всех этих хитросплетениях прожилок и клеток листика я увидела целый огромный и сложно устроенный мир. Эта идея — «целый мир в одном сухом листике дерева» не покидала меня какое-то время, пока я не села и не выразила эту идею на листе бумаги. Идея в том, что нечто малое и незначительное на первый взгляд, на самом деле сложнейшим образом устроено, содержит в себе целый мир и тесно связано и переплетено связующими нитями со всем окружающим миром.

Семь Я. Sirilliya Art

Рисунок «Семь Я» стал размышлением-интерпретацией собственно самого слова «семья» и того, что за ним стоит: семь человеческих существ, связанных в один единый энергетический организм, за которым стоит неисчислимая толпа уже ушедших из жизни, но отпечатанных в генах и в коконах, людей. Бабушки и дедушки (фиолетовые и черные фигуры) уже начали разрушаться, склоняя свои головы к Земле и подперев своими плечами своих детей (подарив им определённую энергетическую опору, взятую из своей энергии, которая светится уже не так ярко, как у детей) — зеленую молодую пару в самом расцвете сил, которая смотрит вверх — на своего малыша — плод их слитых воедино энергий, который сияет необычайно ярко. Вокруг них — все члены обоих родов, а золотая фигура в центре — сущность, либо абстрактная энергия, которая сводит вместе определённых людей, соединяя разные ветки разных родов. Ведь не бывает случайностей в этом мире.

Если бы тебя отправляли в космос, к звёздам, и ты могла бы взять с собой только одну свою работу, кукую бы ты сама выбрала и почему?

Я бы взяла эту, потому что этот рисунок изначально задумывался не совсем, как рисунок, а как, так скажем, соединение «левых и правых» энергий, которые в итоге приходят в целостности. Он рисовался очень долго и очень скрупулезно, и в максимально сосредоточенном и медитативном состоянии. И каждый раз, глядя на него, у меня затихает всё внутри. В итоге этот рисунок стал своего рода замечательным объектом для практики созерцания.

Приобрести работы Татьяны можно здесь: магазин с работами

Богиня Луны. Sirillya Art

Любовь магов — навсегда. Окончание. Интервью с Тайшой Абеляр

Любовь магов — навсегда. Окончание. Интервью с Тайшой Абеляр

интервью

… Окончание интервью Тайши Абеляр на радио. Начало читайте здесь: https://www.tensegrity.moscow/taisha-abelyar/ Интервью с Тайшой Абеляр (сама запись звука )  обрывается на последней части разговора. Мы нашли окончание этого разговора и перевели его. 

ХЕЙНС ЭЛИ: Каким вы видите будущее мира в целом, принимая во внимание модальность нашей эпохи в выражении «несчастного ребенка» и ментальности торговца, о которой вы упомянули, есть ли надежда у мирового сообщества?

 ТАЙША АБЕЛЯР: Очень мрачным, в смысле эгомании, которая распространена повсюду, куда бы мы не взглянули. Посмотрите сами, откройте глаза на мгновение если вы посмотрите вокруг себя, по телевидению, в масс медиа, то с чем мы сталкиваемся на работе, информация исходящая из медиа каналов и мира политики, мы наблюдаем истощение мира и его ресурсов и, тем не менее, мы не желаем менять наши жизни, это адский замкнутый круг.

ХЕЙНС ЭЛИ: Может ли энергия, точка сборки мира в частности, быть сдвинута, что бы все изменилось в мгновение ока?

ТАЙША АБЕЛЯР: В мгновение ока? Для этого вам понадобится катаклизм. Маги говорят, что да, было такое время когда мировая точка сборки сдвинулась, возможно в ледниковом периоде или во время великих катаклизмов, такие сдвиги имели место. Земля сдвинулась со своей  оси на момент. Некоторые даже утверждают, что планета даже вращалась против естественного вращения в течении какого то времени. Это, конечно же не является частью нашего концептуального диапазона, но что бы измениться вам потребуется какое то тотальное потрясение, что бы все внезапно изменилось. Тем не менее, вы можете измениться постепенно. Но для этого вам не можете изрекать, что-то вроде «Спасем тропические леса», затем разъезжая на вашем мерседесе или строя дом из дерева или то-то в таком духе.

Вы должны начать с вас самих, вы должны сдвинуть точку сборки в качестве отдельной единицы, как личность, что бы установить новое магическое намерение. Мы зафиксированы в наших исходных данных, и точка сборки так же зафиксирована, но  эта ее позиция ослабляется чем дальше  тем больше так как эта позиция точки сборки, не была постоянной для нашей энергетической сущности, в течение всего существования земли, таким же образом точка сборки Земли, меняла свое положение в течении времени и она может меняться и сейчас, это то что маги.. это действительно наша надежда и вот почему мы обращаемся к людям, потому что сейчас сдвиг позиции точки сборки возможен! Когда вы делаете это индивидуально, вы можете притянуть то, что маги называют критической массой.

Остальные так же будут способны двигать их точку сборки, потому что сейчас мы достигли нового интерсубьективного соглашения и те кто сделали перепросмотр или те кто его начинают делать будут способны сказать: да я ощущаю разницу! Или те кто делают магические пассы или начинают сновидеть сохраняя свою целостность без индульгирования могут сказать: да я вижу разницу в моем способе восприятия мира и это создает новую оживляющую интерсубъективность. Это оживит мир, но только в случае если вы оживите вашу собственную энергетическую сущность! И таким образом, наши дети, как мы уже говорили, если их родители являются людьми полными сил и жизненной силы, наши дети отразят этот факт и что бы вернуться к первопричине, как были зачаты дети, будем ли мы зачаты энергетически или нет, родители которые перепросматривали и которые сдвинули свою точку сборки и у которых в последствии будет ребенок, которые занимаются любовью и дают жизнь ребенку, это зачатие будет энергетически сильным! Таким образом все становится сильнее и мы можем измениться!

ХЕЙНС ЭЛИ: У меня есть вопрос до того как мы закончим, время идет: во всех книгах Карлоса Кастанеда, так же как и в вашей книге и книге Флоринды Доннер, постоянно возникает концепция телепатии. Кто-то из магов предвидел ваши вопросы или делал свои комментарии по поводу ваших мыслей.

ТАЙША АБЕЛЯР: Да

ХЕЙНС ЭЛИ: В какой момент своего обучения маги становятся телепатами?

 ТАЙША АБЕЛЯР: В момент, когда вы заставляете ваш внутренний диалог замолчать. Как только вы перестаете утверждать свое собственное я на постоянной основе, как только у вас нет беспокойства, на тему: что же со мной произойдет или сомнений на тему своей работы или повседневных проблем. Как только вы становитесь безмолвными, вы развиваете…. и благодаря перепросмотру, как только вы начинаете пробуждать ваше тело сновидения, вы будите в себе того, кого маги называют внутренним видящим, или вы можете его называть эмиссаром или голосом видения, это то, что говорит вам суть вещей. Это не обязательно должно иметь вербальное выражение, это ощущение: Они подумали это! Иногда вы можете даже слышать мысли другого человека!

ХЕЙНС ЭЛИ: Вы были буддистским монахом в течение многих лет. Вы совершали сталкинг позиции мужчины буддистского монаха.

ТАЙША АБЕЛЯР: Да

ХЕЙНС ЭЛИ:  Эта точка зрения на усмирение внутреннего диалога происходит из этой дисциплины?

ТАЙША АБЕЛЯР: Очевидно, существует большое количество техник медитации и монахи являются…. Но это не требует от вас быть буддистом или последователем концепции Дзен, это просто их цель достигнуть внутреннего безмолвия. Изначально, я сделала свой перепросмотр до того как заниматься любыми практиками неделания, таким образом я была способна делать сталкинг этих позиций, но это не говорит о том что если вы делаете медитации дзен вы сможете остановить ваш внутренний диалог. Существует множество техник медитации которые останавливают внутренний диалог но этого не достаточно это то, что я бы назвала достижение внутренней тишины, это хорошо, но что случится как только вы вернетесь на работу и вы будете окружены людьми, вашим разозленным боссом или дома с детьми или шумными соседями? Вы должны быть способны быть в состоянии тишины и невозмутимости что бы быть способным решить любую ситуацию в школе или в других ситуациях, где нам будет необходимо заставить внутренний диалог замолчать.

Это не просто сесть в сидячую медитацию  дзадзен или расположиться в пещере, где бы мы могли практиковать медитацию, так как я была знакома с монахами буддистами, с которыми я общалась и с тибетскими монахами, которые приезжали в Лос Анжелес, они говорят, что там им очень тяжело сохранять свою уравновешенность  и то же самое происходит и в Китае, когда китайцы добрались до  даосских храмов, они в той или иной мере превратили их в туристические места. Монахи говорят, что теперь внешний мир проник в сферу их активности и это уничтожило часть тишины которую они создали, что на самом деле, правда, но маги утверждают: Создайте вашу тишину, не на пике горы, но внутри вас самих и это будет то, что означает остановку внутреннего диалога.

ХЕЙНС ЭЛИ: Я считаю что теперь мы подошли к концу трансляции. Наша гостья в Earth Mystery Show была Тайша Абеляр, автор замечательной книги “Магический переход“, которую я рекомендую своей аудитории, вместе с книгой Флоринды Доннер “Жизнь в сновидении”, ”Сон ведьмы” и книгой Карлоса Кастанеды “Искусство сновидения”, эти  книги содержание которых  достаточно тяжело описать в радио трансляции. Тайша, после того как мы пригласили Флоринду Доннер организовать семинар или конференцию в нашем регионе, она ответила что сделает или хотела бы это сделать, мы получили сотни писем с просьбой предупредить заранее наших слушателей об этом событии, так как они все заинтересованы в этом. Я хотел бы предложить вам то же самое, вам и Кэрол Тигс. Пожалуйста, запланируйте в вашем сновидении посетить Grass Valley, в регионе Nevada City и доставьте нам удовольствие встретиться с вами лично!

Хлеб с намерением. Интервью с Даниилом

Хлеб с намерением. Интервью с Даниилом

интервью

Сегодня наша редакция пообщалась с практикующим из Пензы, Даниилом Шалыгиным. Мы с ним знакомы уже несколько лет, и некоторое время назад мы заметили, что  его аккаунте все чаще появляется хлеб, испечённый своими (точнее его, Даниила) руками. Нам стало любопытно, и мы побеседовали с Даниилом об это увлечении.

Редакция:  Привет Даниил. Многие воины и практикующие наслышаны, что ты начал печь хлеб сам. Расскажи, как ты к этому пришел? Трудно ли это было начать?

Даниил:  Доброго дня. К теме хлеба я пришел в ходе перепросмотра питания. Стало очевидным, что многое из того, что я ем и пью – это наследие семейной линии и социальное навязывание (социальная мода или фэшн). Как например, «будешь кофе?» и отказ не подразумевается. Многое из того, что предлагается молодым людям в наши дни – это сплошной квест. В части хлеба это конфронтация магазинного хлеба и бездрожжевого хлеба. Открылось много мини-пекарен, которые действительно продают много сортов бездрожжевого хлеба, но почему много сортов? Интернет про правильное питание пишет, что глютен вреден для здоровья, вызывает ожирение и тяжело переваривается. Но так ли это? При самом поверхностном обзоре этих вопросов быстро всё встаёт на свои места. Мини-пекарни продают бездрожжевой хлеб, где вместо дрожжей используют разрыхлители. Это видно на глаз, такой хлеб сухой. Т.е. мини-пекарни делают хлеб также нарушая технический процесс, как и хлебозаводы. Глютен действительно требует много энергии для переваривания, как и сало, но только в случае нарушения технологии. Какой? Нужна закваска! На ее приготовление и поддержание уходит время, а также нужно время на выдержку теста. Трата времени не допустима в случае коммерции. Магазин не будет продавать правильный хлеб. Точнее говоря, такой хлеб продается, но стоит он 250-400 рублей за буханку. И это нормальная цена! Глютен, или попросту говоря клейковина, доводится до нужного состояния с помощью закваски. А конкретно с помощью молочно-кислых бактерий (МКБ). Обогащенный МКБ хлеб усваивается легко и очень полезен, да и просто он вкусный. Кто-нибудь задумывался о «яблочном спасе» или «медовом спасе»? Почему яблоки и мёд наши предки до наступления спасов этих не ели, только прошлый урожай? Ответ прост – после этих сроков они максимально полезны для человека. То же самое и с хлебом, и его тестом. А начать было легко. Не зря говорится – лучше начать и ошибаться, чем не начать и сожалеть всю жизнь. Дорогу осилит идущий!

Даниил на тренировке

Редакция:  Как семья относится к этому увлечению? Дети едят этот хлеб с удовольствием?

Даниил:  Первоначально семья отнеслась с удивлением, равно как и к другим моим инновациям в питании. Я понимал, что вся семья, как и другие, подвержены социальным привычкам, которые очень сильные, поскольку подпитываются вниманием большой группы людей. Тогда я создал новый образ питания. Поскольку мы вместе общаемся образ стал оказывать на них влияние. Они стали осознавать какую воду они пьют, какой чай и т.д. Они быстро полюбили хлеб. Дети едят с удовольствием. Конечно необычным им показался вкус амарантового хлеба. В такой хлеб я специально не добавлял мёд, например. Хотел подчеркнуть вкус амаранта. На Руси не зря обожали амарантовый хлеб. И не зря злые люди пытались его уничтожить на Руси, ведь это залог долголетия! Детям больше нравится хлеб с насыщенным кусом – с курагой, орехами, мёдом, шоколадом.

Редакция:  Как ты вкладываешь намерение, и какое именно намерение в этот хлеб? Можно ли его назвать едой силы?

Даниил:  Своё намерение я вкладываю в образ. Потом образ становится ярче и точнее. И становится хлебом, оладьями или ещё чем-нибудь. Я хочу сохранить больше полезных веществ, потому использую соответствующие ингредиенты — только родниковую воду и натуральную природную соль, например, розовую гималайскую и т.д. По поводу «еды силы» — думаю да. Если еда придает сил и здоровья, то во всех смыслах – это еда силы. К тому же блюдо, приготовлено вручную, с удовольствием, собственным вниманием! Я отдаю немного себя когда готовлю

Редакция:  Интересно, как долго он хранится и не теряет своих свойств?

Даниил:  Сразу скажу, что долго он не лежит у нас. Максимум 2 дня. Бывает за полдня всё исчезает. 7 дней легко хранится. Может и больше. Правильное хранение и понимание этого — увеличивает срок. Например, хлеб не хранят в пакете, не хранят в холодильнике. Я храню срезом вниз на столе без пакетов. На деревянной подложке это будет экологичнее, чем на пластмассе.

Редакция:  Есть ли какой-то хлеб, рецепт которого ты сам придумал? Связано ли твое увлечение со сновидениями? Приходят ли тебе идеи из сновидения?

Даниил:  Я делал пшеничный, ржано-пшеничный, пшенично-амарантовый. На только ржаной ещё готовлю закваску. Понимая принципы легко экспериментировать. Я уверен, что оригинальные рецепты мои ещё впереди. Но это не главное! Когда готовишь хлеб с любовью, а потом понимаешь, что хлеб тебе отвечает тем же – это бесценно! А ещё, когда вынимаешь его из печки и прислоняешь к уху и слышишь, что волшебство ещё продолжается – он внутри ещё скворчит и жарится. Мое хлебоувлечение, как и всё связанное с питанием, больше связано со сновидением-наяву, но с ночными сновидениями – тоже. В последнее время мои сны связаны с детством и чаще настолько абстракты, что проснувшись с каждой секундой всё труднее их описать. Могу с уверенностью сказать, что изменив своё питание, наполнив его неделанием своих привычек – я стал легче во всех планах бытия, что отражается и в ночных сновидениях. Так что почему бы нам  не поговорить в следующий раз о перепросмотре питания?

Контакты Даниила:
Сайт: tensegrity58.ru
Телефон: 89273612130
Е-мейл: sdi-pnz@ya.ru

Любовь магов — навсегда. Интервью с Тайшой Абеляр

Любовь магов — навсегда. Интервью с Тайшой Абеляр

Тайша Абеляр

Пес Манфред был древним магом. Женщинам не обязательно проходить семь врат сновидения. Имя мага — это сновидение позиции точки сборки. Сновидящие являются сталкерами, а сталкеры — сновидящими. Дон Хан был также Диласом Грау. Эти и другие новости — впервые на русском. Голос и перевод интервью с Тайшой Абеляр на некоммерческом альтернативном радио Калифорнии и Невады KVMR (89.5 FM).

Хейнс Эли: Тайша, мы в эфире и добро пожаловать на Earth Mystery Show

Тайша Абеляр:  Я очень рада быть здесь! И, может быть, прежде чем мы начнем, вы уже произнесли мое имя, но я хотела бы сказать свое имя еще раз, потому что мы всегда начинаем наши лекции и наши интервью с произнесения нашего имени. Меня зовут Тайша Абеляр , и мы проговариваем свое имя вслух, потому что это сновидение. Маги говорят, что когда кто-то достигает конечной стадии сновидения, он становится тем, что он сновидит, поэтому Тайша Абеляр  это сон, который я сновижу. Именно поэтому в магических целях мы всегда начинаем с произнесения нашего имени, нашего магического имени.

Хейнс Эли: Я собирался вас попросить это сделать, так как знал, что вы бы этого хотели.

Тайша Абеляр:  Ок Спасибо!

Хейнс Эли: Так как мы говорим об именах. Я хотел бы попросить вас рассказать немного о ваших именах. Вы встретили Дона Хуана, колдуна индейца Яки, о котором Карлос Кастанеда написал 10 книг, вы с ним познакомились как Джоном Мишелем Абеляр?

Тайша Абеляр:  да!

Хейнс Эли: Что означает фамилия Абеляр?

Тайша Абеляр:  Абеляр это линия, это фамилия, которая дается сталкерам традиции Дона Хуана. Вы, наверное, сталкивались с фамилией Грау?

Хейнс Эли: Да. Флоринда Доннер Грау, и ваша наставница или ваш проводник в мир магов Клара Грау.

Тайша Абеляр:  Да таким образом сталкерам давали фамилию Абеляр и фамилию Грау давали сновидящим, и они сменяли друг друга поколение за поколением, таким же образом и нагвали носили фамилию Грау, нагваль Хулиан имел фамилию Грау, и с каждым последующим поколением фамилии чередовались, но это были лишь указания на предрасположенность человека к сновидению либо к сталкингу.

Хейнс Эли: Но дон Хуан носил фамилию Дилас Грау, не так ли?

Тайша Абеляр:   Да!

Хейнс Эли: так что он должен был быть…..

Тайша Абеляр:   Да! Карлос использовал эту фамилию, он использовал фамилию Дилас, в некоторых своих….. Фамилия на самом деле не….. Мы используем много разных фамилий, в зависимости от своей цели, таким образом, прямо сейчас я Тайша Абеляр  потому что это сон который мы сновидим на данный момент, но эти моменты меняются и фамилия просто означает намерение, которое был установлено и интеграция определенного намерения в данной фамилии вызывает это сновидение.

Хейнс Эли: Я считаю, что я понимаю из того, что я прочел, что такое сталкинг, но слушатели, не знают, что означает слово сталкинг, могли бы  вы дать краткое описание того, что такое сталкинг?

Тайша Абеляр:  Да!  Сталкинг на самом деле это….. Когда точка сборки двигается… Сейчас я думаю,  ваши слушатели должны быть знакомы с понятием точка сборки?  Это позиция на светящемся яйце. Когда вы видите светящееся тело как конгломерат энергии, сверху есть точка, которая очень ярко светится и это является центром осознания, маги называют ее точкой сборки. Как только вы ее сдвигаете во сне, так как она сдвигается натуральным образом в ходе сна, вы должны быть способны ее удержать в ее новом положении достаточно долго что бы слиться с  или осознать эту новую реальность, так как если она сдвигается случайно, у вас будет…….Как и в ваших снах, ваше восприятие будет очень беспорядочным. Но сталкинг это способность удерживать точку сборки в любом положении после ее перемещения в процессе сна, так что эти две техники идут нога в ногу..

Люди говорят конкретно: вот она сталкер, а Флоринда Доннер Грау сновидящая! Нет, мы являемся и тем и тем! Именно поэтому наши фамилии не фиксированы так неизменно. Каждый сновидящий должен быть и сталкером, потому как если вы не обладаете этой дисциплиной или способностью сохранять точку сборки фиксированной в любом ее положении, энергия распыляется, и вы не способны воспринимать другие реальности, включая нашу, потому что то, что мы на данный момент совершаем это сталкинг нашего мира, нашего повседневного мира, сохраняя центр нашей энергии, или точку сборки зафиксированной в определенной позиции позволяя нам воспринимать наш обычный мир. И сталкинг это на другом уровне способность скажем, выделять для себя реальность которую мы воспринимаем, идентифицировать, категоризировать, создавать порядок и это то, что делает сталкер, он воспринимает осознание с которым он или она сталкивается, напрямую посредством своего энергетического тела и он создает порядок, структуру которые являются определяемыми и реальными, такими же реальными как и реальность обычного мира, потому что мы так же совершаем сталкинг, когда на раннем этапе мы учимся объединять процесс познания и мы также учимся сталкингу, таким образом мы можем достичь соглашения в том, что  мир в котором мы живем, является реальным. И маги совершают сталкинг по отношению к другими позициями сновидения.

Хейнс Эли: Из того, что я знаю о Вас, Вы достигли несколько очень интересных позиций,  может быть вы могли бы рассказать нашим слушателям, о Шейле Уотерс, прекрасной бизнес вумен? 

Тайша Абеляр: Ах да, вы видели ее в действии.

Хейнс Эли: Да я был этому свидетелем, и хотел бы рассказать анекдотичную ситуацию. После того как вы были Шейлой Уотерс, вы снова стали Тайшей Абеляр, я пришел к вам, с шуточной просьбой: “Не хотела бы Шейла Уотерс принести чашечку кофе для джентельмена”

Тайша Абеляр: О да, я помню

Хейнс Эли: И вы опять мгновенно стали Шейлой Уотерс, ваш ответ в качестве Шейлы Уотерс не занял даже микросекунды.. Так что ваш сталкинг был идеальным.

Тайша Абеляр:   Конечно, нас хорошо обучали, я хочу сказать во время всей нашей взрослой жизни, в мире магов и это то кем мы стали в итоге. Мы сновидели различные позиции, вот почему я сказала что фамилия Шейла Уотерс это фамилия позиции точки сборки, позиция сновидения. Что бы сдвинуть ее из одного положения в другое, точка сборки должна быть абсолютно текучей. Сталкинг удерживает ее. Существует, кажется, определенная неизменность положения связанная с этим, но эта жесткая неизменность отличается от той, с помощью которой мы каждый день удерживаем этот мир, нашу реальность как единственную  реальность, не будучи способными, ее сменить.

Особенно… скажем  так, женщины стремятся быть более текучими, в смысле того, что они не являются бастионами социального порядка, в то время как мужчины, в силу того, что наша каждодневная реальность требует этого, должны быть продолжателями установленных структур, являющихся структурами, созданными в области намерения и осознанности. Даже наши политические и религиозные системы, законодательство, медицинские профессии являются областями, в которые мы вложили энергию и мы создали то, что социологи называют глоссами или интерпретационными структурами, структурами понимания и эти структуры должны быть удержаны на своем месте с помощью энергии, интерсубъективной энергии, для того, что бы мы все могли прийти к единому согласию на тему того, что совершают политики или любую тему того, что происходит в любом аспекте жизни.

Сталкеры могут проникать в любую из этих областей и найти находящуюся там структуру, какова ее энергетическая и интерпретационная система, не только интеллектуально, потому как мы так же и не вовлечены в процесс этих вещей интеллектуально в нашем повседневном мире. Мы на самом деле являемся политиками, мы и есть эти объекты. Так же сталкер обнаружит энергетически различные ветви событий и последствий связанные с этими структурами, будучи способным, их затем воссоздать энергетически. Возвращаясь к тому о чем я говорила, таким образом мужчины должны удерживать эти структуры, их точка сборки жестко зафиксирована. Для них тяжело ее передвинуть и они непревзойденные сталкеры. Для них более сложно  совершать сновидение, не смотря на то, что они конечно сновидят ночью, но если они должны сновидеть как это делают маги они должны  пройти через семь врат сновидения о которых говорил Карлос Кастанеда в своей книге Искусство сновидения.

Он определил каждые из этих врат, которые мужчина маг должен пересечь для того, что бы сдвинуть точку сборки. Женщины в свою очередь не обязаны проходить эти семь врат, они могут сновидеть очень естественным образом, так как их точка сборки очень текуча и даже во время их менструальных циклов их точка сборки становится свободна от своей фиксации и таким образом женщины могут воспринимать легко то, что им не  было позволено внутри социальной структуры.

Хейнс Эли: Для того что бы получить энергию для сновидения или энергию для идеального сталкинга, в вашей книге вы упоминаете, что Клара вам говорит про Магический Переход, что женщины должны воздерживаться от отношений. Так ли это и для мужчин?

Тайша Абеляр:  Данный вопрос всегда связан со всеми видами привязанностей и эмоциональных вовлеченностей. Это зависит от энергии, которой этот человек обладает. Если человек был зачат с большим всплеском энергии полученной от его родителей, значит, он или она будет иметь избыток энергии и надобность в целибате отпадает. Мы не утверждаем, что люди не должны жениться и создавать семью или еще что- то в таком роде, существуют другие пути, где они могут выразить свою безупречность или их магическое обучение. Но если у человека нет энергии, начальной энергии которую он получил в момент зачатия, тогда предпочтительным для него будет сохранять эту энергию, что бы использовать ее для сновидения. Для  сновидения, маги используют изначальную сексуальную энергию, которая трансформируется в энергетическом теле. Это та энергия, с которой все начинают, основная энергия. Вот почему когда мы говорим о перепросмотре, процесс возвращения энергии, которая была потрачена и застряла в прошлом, нас обучали что каждый должен составить список своих сексуальных партнеров, так как это базовая энергия, которую потом можно использовать, что бы делать сновидение или другие магические вещи как накопление магической тишины. Потому что если у вас нет энергии вы не можете быть в тишине. Это звучит как противоречие, но наш внутренний диалог это то что было запущено однажды и то что никогда не останавливается, снова и снова, и что бы прекратить это для этого нужна энергия, потому что это самоходный механизм который поддерживает социальную структуру, движение социального порядка. Наш внутренний диалог, если мы обратим внимание, это по настоящему постоянное подтверждение мира который мы видим и в частности нашего места в этом мире, как мы видим в нем себя, чего мы хотим. Дон хуан всегда говорил что это своего рода дисфункция,  искажение которое произошло и которое налагает излишний акцент на нашу личность который не должен существовать, для того что бы наши жизни были по настоящему эффективны. Это дисбаланс, очень много энергии вовлечено в защиту самого себя. Это как большой рот который постоянно повторяет Я Я Я Я Я и это не прекращается никогда. Я- должно постоянно подпитываться и это поглощает невероятное количество энергии.

Все наше время бодрствования тратиться на защиту нашей личности, на ее удерживание, на то, как себя подать и как выглядеть в глазах других в нашей повседневной жизни или в области соблазнения или размножения, когда нам необходимо найти любовь, отношения, брак, на воспроизведение потомства. Существует задача воспроизведения потомства, биологическая задача, но так же существует и задача эволюции и воспроизводить потомство в данных условиях, которые сложились в мире… Было бы почти логичным или скорее выгодным что бы двигать эту энергию с задачей эволюции и достигнуть других позиций точки сборки, что в каком то смысле могло бы перезагрузить  человечество, дав ему энергетический толчок, в котором он так нуждается в наши дни и в данную эпоху, когда даже наш мир истощен и находится на низком уровне своих энергоресурсов, так же как и наши собственные ресурсы истощены и наши физические тела не находятся в хорошей форме. Существует эта задача эволюционирования и использования других сфер, всего нашего потенциала человеческих существ наделенных сознанием и двигать нашу энергию прочь от усиления картины себя, картины самопоглощенности, ведь постоянное стремление не потерять свое лицо, сражение с мелкими тиранами в нашей жизни — все это потребляет большое количество энергии. Таким образом первое что надо сделать… Если мы хотим заниматься магией: мы можем называть это так, но не обязательно употреблять именно этот термин, если мы хотим расширить наше восприятие, нам необходимо перераспределить энергию из этих сфер, на которые тратится наша жизненная сила и направить ее на другие сферы.

Хейнс Эли: У меня два небольших вопроса, которые являются техническими. Первый насчет перепросмотра вашей жизни. Вы начинаете с составления списка всех людей, с которыми вы встретились, в частности с сексуальными партнерами.

Тайша Абеляр: Да.

Хейнс Эли: Затем по мере этого процесса, вы глубоко вдыхаете, начиная с поворота вашего лица от правого плеча, вы поворачиваете голову к левому плечу. Затем вы выдыхаете, возвращаясь к вашему правому плечу. А затем что?
Тайша Абеляр:  Затем вы возвращаете ваше лицо назад к центру.

Хейнс Эли: Ок, где то было упомянуто, по-моему это была Кэролл Тиггс, которая упомянула “выметающее” дыхание где поворачиваете голову обдувая себя справа налево несколько раз без вдоха и потом возвращаетесь к центру.

Тайша Абеляр:  Да, технический аспект дыхания не является столь важным, так же как и место для перепросмотра, и я должна это уточнить потому что люди часто говорят “у меня нет пещеры где бы я мог уединиться  на какое то время и делать перепросмотр.” Перепросмотр это удивительная магическая практика которая была передана от древних магов для того что бы  освободить энергию которая застряла в прошлом в нашей памяти о себе, в нашей личной истории. Это намерение, которое было установлено и самая главная вещь в перепросмотре это иметь безупречность, несгибаемую цель, что бы связать себя с этим намерением, с  намерением которое уже там существует, которое в наших книгах, но как это будет сделано, когда и где конечно должно зависеть от индивидуальных обстоятельств.

Хейнс Эли: верно

Тайша Абеляр:  потому что не все могут отправиться в пустыню и…

Хейнс Эли: таким образом, вы можете просто перепросматривать в вашем автомобиле во время вождения без фокуса на дыхании, если у вас есть правильное намерение?

Тайша Абеляр:   Флоринда Доннер Грау делала огромное количество своего перепросмотра находясь в автобусе на пути в Мексику до самой Оахаки, в ужасных условиях если вы знакомы с данным видом транспорта.

Хейнс Эли: Да я ездил на них.

Тайша Абеляр:  И вы делаете большое количество разного рода перепросмотров. Мы до сих пор перепросматриваем, просто идя по улице, я перепросматриваю, например если происходит толчок  и… скажем вы находитесь на работе и у вас перерыв, то вы перепросматриваете прямо там. Причина, по которой мы говорим, что вы должны начинать со списка и в идеале вы должны будете на самом деле начать со своего рода структуры,  так как наша возможность концентрироваться не достаточно хороша на начальных этапах и список имеет два назначения. Первое это то, что мы начинаем с наших сексуальных опытов, так как я уже сказала что это основная энергия, которая вам поможет, которая вам даст энергию что бы достичь других областей.

Список служит своего рода матрицей, за которую цепляется ваша концентрация и создание списка всех тех, кого вы знали за время вашей жизни уже само по себе требует концентрации и в какой-то мере определяет, хотите ли вы по- настоящему совершить перепросмотр. Одни люди, например, начинают составлять их список и затем останавливаются потому, что это требует много усилий или потому что они не достаточно вовлечены в это. Как только у вас есть ваш список, вы находите место, тихое место, которое оказывает определенное давление на ваше энергетическое тело. Светящееся яйцо с точки зрения магов приблизительно находится на дистанции расстояния  рук, если вы их вытяните в стороны по бокам и вперед и очертите круг это будет размер светящегося яйца с точки зрения видящих. Точка сборки для человеческих существ находится на спине между лопаток на расстоянии руки. Так что если вы сидите в машине или в пещере, маленькой пещере или в маленьком шкафу, или в душевой кабине или в большом ящике, вы отметите для себя определенное давление, оказываемое на ваше энергетическое тело.

Вот почему маги говорят, что в идеале, рекомендуется сидеть в такого рода месте. Это держит вас в состоянии алертности, это стимулирует энергетическое тело, но вы не обязаны совершать это подобным образом. Есть люди страдающие клаустрофобией, которые не будут чувствовать себя комфортно в ограниченном пространстве и они могут делать перепросмотр везде где они бы смогли концентрироваться.

Дыхание которое сопровождает перепросмотр, в моем контексте я его называю “выметающее” дыхание, потому что вы так очищаете, вы действительно чувствуете себя как  гигантская метла (конечно используя энергетическое тело) и ощущаете, что мусор был выметен из ваших волокон и это ощущение у вас появится, после того как вы перепросматриваете в течении какого то времени, потому что вы будете осознавать свое энергетическое тело. Перепросмотр это техника, напрямую влияющая на энергетическое тело. И да, вы можете начать с вашего правого плеча вдыхая и выметать направляясь к левому плечу выдыхая. Вдыхая вы возвращаете всю ту энергию, которая была в ловушке. Вы видите, вы визуализируете все детали, как можно больше деталей, вы видите диван, шторы, телевизор, ковер, стены и все детали, потом вы располагаете самого себя в данную сцену и так же конечно тех людей, которые в ней находятся, затем вы наблюдаете какое то мгновение вы наблюдаете, что происходит и как говорят маги вы видите себя “в действии”.

Хейнс Эли: У меня небольшой технический вопрос который меня интригует с того времени как я прочитал вашу книгу, это касается пса Манфреда. В книге дон Хуан говорит что он был частью партии магов.

Тайша Абеляр:  Да

Хейнс Эли : Он кажется является одним из самых замечательных персонажей этой книги. Могли бы  вы рассказать нам немного о Манфреде.

Тайша Абеляр:  Да, Манфред был и есть, так как его осознание существует и на данный момент…

Хейнс Эли: осознание собаки?

Тайша Абеляр:  нет, но он сумел уйти с партией дона Хуана. Это был древний маг, который стремился совершить переход. Маги древности, конечно в своем сновидении, могли принимать различные формы с целью практики их сновидения, и эти формы были различными позициями точки сборки, но это зависело от их энергии и их безупречности, некоторые из них оказывались пойманными в ловушку различных положений в сновидении и не могли достигнуть их финальной цели полной свободы.

Манфред был таким магом, который застрял в  определенной позиции сновидения, которая была энергетической конфигурацией собаки. У него было достаточно энергии в момент его смерти или его дезинтеграции, что бы войти в эту форму собаки что бы он не..  что бы его осознание не было полностью потеряно. Это был своего рода побег, который он  использовал и это был один из тех трагических примеров, потому что его осознание было очень интенсивным, но его физическая форма очень ограничена и это постоянно приводило его в ярость. Но на энергетическом уровне… Это хороший вопрос, потому что когда вы… Когда вы воспринимаете вещи, мы воспринимает вещи как физические формы и мы взаимодействуем с собаками, с деревьями, с людьми, с вещами, с объектами. Но наши тела энергии воспринимают, могут воспринимать энергию и  маги, дон Хуан и в частности Эмилито, были на самом деле…… Манфред был его протеже, его учеником, маги взаимодействовали с ним на энергетическом уровне, таким образом, он не являлся собакой. Он был энергетическим созданием, существом.

Когда я была в доме Клары, что то в моем теле,  я не могу объяснить, то ли посредством любви  то ли сострадания, мне позволило, переступить барьер восприятия Манфреда как собаки, так как я не люблю собак. У меня всегда был страх собак, еще с детства не смотря на то, что ни одна собака меня не кусала, но как то одна толкнула меня на землю и стала надо мной сверху и я стала очень их боятся.

Но по отношению к Манфреду, я могла видеть, что он не был собакой. Существовала связь чистой привязанности, потому что мы оба являли собой (Тайша произносит со смехом) печальные случаи и в этом смысле мы заключили пакт, что если кто- то из нас двоих первым достигнет свободы, энергетический уровень первого поможет так же и второму и этот пакт действует до сих пор.

Пакты и договоры между магами или потенциальными магами длятся вечно. Они выходят за границы нашего обычного мира, так как этот мир нас не интересует, мы хотим покинуть этот мир. Таким образом, привязанности, обеты, договоры подобного типа, их цель это выйти за пределы обыденного, это выше уровня обычной жизни, мы не заинтересованы в том, что бы давать любовь, в понятии человеческой любви, которая  заменяема, как только вы нашли что то, лучшее.  

Привязанность магов остается навсегда, она не может быть заменена, чем либо. Она не может изменить взгляд на человека, что бы вы полюбили другого. Эти обеты остаются навсегда и у нас есть эта договоренность я нахожусь на связи с Манфредом потому что он влечет меня за собой.

Он отправился с группой дона Хуана и они все ушли . Как только они достигли определенного уровня, они почувствовали что готовы к тому что бы уйти, пришло время и они были на это способны, так как имели достаточную массу, для того что бы выйти за пределы этого мира. Можно сказать, что они прекрасно овладели другими позициями сновидения и их энергетические тела были на таком уровне, что они могли покинуть этот мир вместе с их нетронутым осознанием и конечно же Манфред это маг который всегда существовал, но теперь у него есть масса других людей, то есть не людей, а магов которые его окружают.. Между нами реально существует эта связь и он помогает мне быть безупречной.

Хейнс Эли: обожаю собак и любовь в собакам и я помню все что Манфред делал в этой книге как ее лучшую часть.

Тайша Абеляр:  :  В реальности он меня защищал, и он брал меня с собой и показывал мне разные вещи. Конечно, в начале я в это не верила, я думала, что он всего лишь пес, потому что мой разум, наш рациональный разум является таким могущественным, глоссы, если вернутся к этому термину, глоссы которые мы установили которые создают этот мир воспринимаемым и соответствующим, являются настолько сильными, что мы отдаем всю нашу энергию….

Хейнс Эли : глоссам?

Тайша Абеляр:   на данном этапе, в нашей повседневной жизни, нет…. человеческие существа, отдают всю их энергию…

Хейнс Эли: сосредоточению на нашей личности…

Тайша Абеляр:  Для поддержания порядка нашего обычного мира. Как следствие мы видим собак, деревья и вещи таким образом. Что бы разрушить это перцептивное искажение нужно  перепросматривать, для этого требуется энергия.

Хейнс Эли Разрешите мне затронуть другой вопрос на оставшиеся нам 20 минут.

Я не уверен, знакомы ли вы с книгами Боба Монро он был одним из первых гостей данного выпуска. Он написал книги как Путешествия вне тела, Далекие путешествия, которые рассказывают в основном о том, что он называет астральным путешествием и о технике которой он обучает людей, заключающейся в том, что бы лечь, полностью расслабившись что бы достигнуть состояния, которое он называет заснувшим телом с бодрствующим разумом и во время данного процесса вы собираете весь мусор из вашего прошлого, который вы могли вспомнить, вы создаете, что то вроде мусорного ведра, и вы визуализируете эти отбросы, и вы их кидаете в это мусорное ведро закрываете крышку, что бы попытаться освободиться от всех ваших привязанностей.

Затем вы визуализируете ваше энергетическое тело, ваши светящиеся волокна о которых говорят маги и вы пытаетесь получить столько энергии сколько вы можете и затем вы используете различные техники что бы выйти из вашего тела но в целом вы становитесь концентрацией сознания вне тела которое может путешествовать везде по вселенной и делать все что захочет. В чем заключается  различие от идеи магов о сновидении и осознанном сне?

Тайша Абеляр:  Если мы посмотрим в книгу Искусство Сновидения, там есть настоящая структура процесса сновидения согласно нашей магической традиции. Это объяснено в деталях. Я сказала бы, что существуют много различных этапов или врат в сновидение которые вы должны пересечь. То, что вы описали, имеет схожие моменты с какими то из этапов сновидения, сначала вы должны перепросматривать….за исключением того, что это кажется достаточно быстрым процессом, но перепросмотр занимает… Вы не можете просто визуализировать и затем все бросить в мусорку, вы должны брать каждую ситуацию которая была в нашей жизни, потому что там заключена энергия, каждое воспоминание, каждый опыт который у нас был в нашей жизни действительно пойман в сеть на клеточном уровне. Чем больше мы можем вспомнить деталей, тем больше всего мы освобождаем, скажем так в нашем физическом теле. Мы заинтересованы не только в астральном, энергетическом теле, прежде всего мы хотим очиститься от воспоминаний, которые определяют наше поведение в нашей каждодневной жизни.

После расслабления на первых этапах сновидения вы должны расслабиться, существует эта переходная зона между сновидением и бодрствованием и вы делаете возможным избавление от воспоминаний физического тела, но если физическое тело наполнено эмоциональными воспоминаниями, если вы не можете успокоить внутренний диалог, вы не будете способны расслабиться и отпустить себя даже что бы достичь этого состояния сновидения.

Таким образом все идет рука об руку, перепросмотр позволяет вам сновидеть фокусируя вашу концентрацию, позволяя вашему физическому телу освободится от всех этих эмоциональных загрузок и позволить ему быть пустым и текучим. Потом вы  расслабляетесь  и вы можете сновидеть либо в момент своего сна и если вы заснули вы должны иметь контроль над вашим восприятием, находя ваши руки или неважно какой объект в комнате, но это само по себе ужасно сложно, если только вы уже отточили мастерство концентрации и не овладели осознанием энергетического тела.

(Слышны помехи в радиоэфире)

Тайша Абеляр:  Вы еще там?  Это у вас шум или у меня?

Хейнс Эли: Да я здесь, что то странное шумит.

Тайша Абеляр:  у вас?

Хейнс Эли: нет, не у меня..

Тайша Абеляр:   Ок, я сменила канал.

Хейнс Эли: По поводу сновидения я уверен, что вам задают вопрос каждый день, это касательно разницы между сновидением магов и осознанным сновидением (Eng—lucid dreaming-ясным сном)

Тайша Абеляр:   Да

Хейнс Эли: не могли бы ли вы вкратце рассказать об этом?

Тайша Абеляр:  Да, если вы по-настоящему осознанны, вы находитесь в сновидении мага. Если у вас существует осознанность и контроль в вашем сне, вы в состоянии сновидения. Ваша точка сборки сдвинулась, и вы можете действовать в этом сне, так как будто вы бодрствуете.

Хейнс Эли: Дон Хуан говорил, что вселенная это хищническая вселенная, что существует что то там, что охотится за нашей энергией с момента когда мы ее получаем чуть больше и вторые врата сновидения, мир неоргаников, он кажется реально хищническим миром. Есть ли опасность сновидения такого типа без контроля того, кто знает, что они делают?

Тайша Абеляр:  Нет, вам не нужен куратор, который знает, что они делают, все в чем вы нуждаетесь это трезвость и контроль. Вы сами должны знать, что вы делаете, так как вы проникаете в одиночку в эти уровни сновидения. Женщины конечно не должны волноваться, так как они очень текучи и перетекают из одного места в другое, они сдвигают свою точку сновидения и во вселенной с точки зрения магов или видящих превалирует женская энергия, и эти хищники, неорганические существа больше заинтересованы в мужской энергии.

Но именно там и существует опасность, так как вы можете попасть в ловушку, но они существуют, только если вы индульгируете. Если вы не перепросматривали и вы недостаточно текучи что бы не индульгировать в эмоциях — таких как страх или привязанность, потому как неорганические существа питаются нашими эмоциями и хотят нам давать то, что мы хотим.

Неорганические сущности это просто энергетические формации, мы не хотим о них думать как о существах пришедших из космоса. Они это энергия, которая находится в поисках энергии и если вы не, если вы целиком индульгируете и вы не сделали перепросмотр и не обладаете контролем, вы становитесь в той или иной мере жертвой. Например, скажем в вашей повседневной жизни мы его называем синдром несчастного ребенка если вы все время чувствуете себя жертвой и люди вас заставляют испытывать  разные вещи, и вы жалуетесь, так как мир не дал вам то или это, у вас своего рода пораженческое мироощущение и вы его привносите в сновидение.

Хейнс Эли: Синдром несчастного ребенка, это модальность нашей эпохи, не так ли? Это то, что мы все носим в себе в определенном смысле..

Тайша Абеляр:  Это то, что мы носим внутри нас. И все наше время бодрствования, телевидение, радио, все это усиливает. Это модальность нашей эпохи. Мы являемся жертвами. В каком то смысле это почти правда, потому что мы чувствуем что у нас нет энергии для того что бы выбраться оттуда и мы не в состоянии это сделать по причине истощения. Это цикл, который повторяется постоянно, только перераспределяя эту энергию повседневной жизни, делая магические пассы, движения для энергетического тела, перепросматривая, только эти техники магии или техники не делания могут разбить эту рефлексию, этот интерсубъективный договор что да я являюсь несчастным ребенком, потому как каждый усиливает в свою очередь другого, утешая его, мол, давай я тебе расскажу о своих проблемах, ты не понимаешь меня, давай разделим.. Мы чувствуем себя здорово, если у каждого из нас существуют проблемы. Мы действительно любим тех, у кого дела идут хуже, чем у нас, но тяжелей любить тех, кто силен и счастлив и  в этом случае мы уже будем бедным ребенком, что бы они в свою очередь любили нас. Тяжело отдавать любовь, но каждый желает ее получать. То есть такие вещи должны быть выяснены и  очищены с помощью перепросмотра, неделание для выслеживания себя в обычной жизни  перед тем как взять на себя сложное задание начать сновидеть. Затем вы освещаете эти области и если у вас сильное энергетическое тело  вы входите в сновидение как воин, как безупречное существо и кто в таком случае может вам навредить? Что может вам навредить в этом мире? Если что-то истощает вас, ослабляет вас, взывая к вашему синдрому бедного ребенка и вашему чувству собственной важности: я самый важный человек в мире!! и это происходит в обычном мире, знайте, что это вас будет ждать и в реальности сновидения.

Это была смертельная ловушка, древних магов которые были мастерами сновидящими, они могли сновидеть и совершать невероятные путешествия в это переплетение слоев, различных уровней реальности, слои луковицы, тонкий мир, не важно какую терминологию использовать это не суть важно.

Они сдвигали свою точку сборки к этим различным уровням, но по причине своей эгомании, они были настолько негибкими в своем  упрочнении своего я- так как вы привносите свое я в свое сновидение- что они  были пойманы там в ловушку, они были, скажем так, подкуплены неорганическими существами силой, которую они получили в этих областях сновидения,
и в результате стали их рабами.

Хейнс Эли: Принимая во внимание, что данное знание распространяется на  данный момент по всему миру магами, в виде книг и семинаров, для нас как для общества или расы, будет ли ответом на это – начать процесс перепросмотра с детства, что бы родители учили своих детей перепросматривать, садиться всем вместе и делать это, стараясь разбить эту тиранию своего Я до того как она начнется?

Тайша Абеляр: Да, они могли бы разбить эту важность до того как она начнется, но не путем перепросмотра в терминах… В общем, сначала родители сами нуждаются в перепросмотре, что бы служить моделью для своих детей. Дети имитируют позицию точки сборки своих родителей. Каким бы не был родитель, ребенок будет его копировать и имитировать, если родители, в частности матери, которые находятся в таком тесном контакте со своими детьми, перепросматривают, очищают определенные зоны собственной важности тогда дети не будут фокусироваться на этих вещах, они будут делать свою работу, они будут учиться, будут расширять свое восприятие, они не будут энергетически искалечены, так как были искалечены мы из-за отсутствия осознанности. Вы можете перепросматривать вместе с вашими детьми, но предпочтительно будет просто очистить вашу жизнь сначала и затем служить примером для ваших детей, потому что у них нет необходимости так много перепросматривать.

Хейнс Эли: Правильно, я подумал что они могли бы зацепиться за их изначальную энергию, что бы они ее больше не теряли и могли бы начать перепросматривать  в раннем возрасте и впоследствии они не окажутся в ситуации, когда им будут необходимы целые годы на перепросмотр, это будет просто естественный процесс…

Тайша Абеляр: Да, они пойдут в мир и будут способны видеть, что на самом деле происходит, но это по-настоящему связанно с осознанностью родителей. Если у них нет этой безупречности, скажем так, для того что бы давать любовь без ожидания чего-либо взамен. Без этой ментальности “торгаша” которой мы все обладаем, в новой модальности нашей эпохи мы хотим всегда получить что-либо,“что у вас есть для меня?” Если родители цепляются за это, тогда ребенок не будет иметь никакого шанса, но если они перепросматривают и это будут безупречные родители, то тогда эти дети будут безупречными и будут иметь то, что дон Хуан называл идеальным тоналем, то есть их существо, которое в повседневной жизни будет энергетически сильным, будет иметь позитивный взгляд на мир, и будет способно функционировать в мире на высоком энергетическом уровне, вместо того что бы быть побежденным миром и вызовами, которым мы должны противостоять в повседневной жизни. 

Окончание разговора

Две беседы с Карлосом Кастанедой об учении дона Хуана. Завершение

Две беседы с Карлосом Кастанедой об учении дона Хуана. Завершение

Дон Хуан

Продолжение. Начало здесь.

Кастанеда продолжал:

— Новое распределение энергии, которая сохраняется благодаря контролю над отрицательными эмоциями, без ее потери  на злость или депрессивное состояние, должно выполняться каждый день, шаг за шагом. Вот как мы прогрессируем. В начале мы все еще иногда злимся, но постепенно мы учимся удерживаться от гнева. Новый образ жизни без гнева не может быть достигнут за одну ночь, поэтому мы должны пройти через промежуточный период, в котором мы пытаемся рассеять свой гнев и забыть нанесенное нам оскорбление.

— Однажды, в самом начале нашего общения, мы с доном Хуаном отправились в горы. По дороге он вдруг спросил меня:

Как ты думаешь, мы равны?

Поскольку дон Хуан был всего лишь одним из многих  простых индейцев, которых я знал, я сказал ему, ободряюще похлопывая его по плечу:

«Конечно, мы равны!»

Дон Хуан сначала молчал, потом через некоторое время ответив:

«Нет, мы не равны. Ты пустое место. Ты переполнен чувством собственной важности, и в соответствии с ценностями нагваля ты даже и не начинал этот путь. Я, однако, безупречный воин с идеальной выдержкой и контролем, чья жизнь так упорядочена, что никто не может на это повлиять».

— Эти слова дона Хуана настолько разозлили меня, что я отсел от него на довольно длинную дистанцию, не произнося ни единого слова в течение нескольких часов. Затем я внезапно почувствовал страх, я испугался, что он может уйти, оставив меня одного в горах, из которых я не смогу  найти дорогу назад. В тот момент страх научил меня, как развеять мой гнев, и это было первым шагом к новому образу жизни.

Остановка внутреннего диалога также связана с чувством собственной важности:

— Человек постоянно говорит лишь о себе и только, о себе, Дон Хуан сказал бы мне. В то время, когда я все еще лепил скульптуры, он предложил мне сделать фигуру человека и вложить ему в рот динамик от магнитофонной записи, которая будет непрерывно повторять «я, я, я».

— Стирание собственной важности является первым шагом в правильном распределении энергии. Без экономии энергии дальнейшая работа по развитию второго внимания не сможет продолжаться. Кастанеда сказал, что одним из упражнений для накопления этой силы является сновидение, которому нас научил дон Хуан. Упражнение состоит в удержании образа сна, любого, который вы видите, и затем сновидец пытается удержать его и продлить волевым усилием. В начале каждый ученик имеет свою собственную картину сна, но, когда сновидцы достаточно долго практикуют, вся их группа видит одну и ту же картину. Сновидение развивает второе внимание, которым обладает каждый человек, но мало кто им пользуется.

На вопрос о сходстве учений дона Хуана с другими практиками мексиканского шаманизма Кастанеда отметил, что знания об этих концепциях не имеют большого значения, если они основаны только на интеллектуальной и теоретической информации. В качестве примера он упомянул своего собственного профессора антропологии, которому, не смотря на то, что он провел двадцать пять лет с индейцами яки, данное знание с точки зрения внутреннего развития не имело большой ценности, потому что, когда он состарился, его силы и возможности снизились настолько, что он умер бессильным, как и большинство людей. В отличие от этого чисто теоретического знания о мексиканском шаманизме, учения дона Хуана предназначены для практической цели и могут быть, если они применяются в повседневной жизни, более полезными, чем огромная эрудиция в вопросах индийских обычаев.

Кастанеда отказался обсуждать сходство между учениями дона Хуана и некоторыми другими эзотерическими учениями, потому что такие разговоры, по его мнению, ведут к приданию только интеллектуального характера данному вопросу.

— Я пришел сюда не для того, чтобы сравнить с вами различные учения, но чтобы показать мексиканцам путь, который находится в их руках.

Пока он объяснял, как нужно победить собственный гнев, девушка из зала встала и сказала:« То, о чем вы говорите, уже содержится в учении Гурджиева и Успенского».

Кастанеда ответил молчанием, а затем повернулся к аудитории, сказав:

«Давайте продолжим с вопросами».

Молодой социолог из аудитории, хорошо разбирающийся в мексиканском шаманизме, который он специально изучал у индейцев уичоли, пытался спровоцировать Кастанеду множеством вопросов об использовании пейота и о шаманах уичоли – мараакаме. На все эти вопросы был дан ответ с примерами шаманской практики. Он объяснил, что галлюциногенные вещества были необходимы некоторым нечувствительным людям, таким каким был он сам, как средство, помогающее им перемещать точку сборки между индивидуальной и космической энергией. Как только это было достигнуто, никаких дополнительных средств не потребовалось, потому что данная сборка достигнута другим способом. Единственное, что необходимо — это сохранять энергию, чтобы переместить точку сборки, которая позволяет человеку увидеть отдельную реальность.

Поскольку среди аудитории было несколько членов мексиканских групп кончеро, когда его спросили, что он думает об их ацтекских танцах, Кастанеда сказал:

— Их танцы, песни и музыка являются наиболее совершенным способом, с помощью которого человек может перемещать точку сборки между индивидуальной и космической энергией. Если бы кончерос осознавали во время танца свою способность перемещать точку сборки, они бы взлетели в воздух вместе со своими гуараче (сандалиями – прим переводчика). Но большинство танцоров не знают об этом. Несколько лет назад я с энтузиазмом принял идею присоединиться к группе танцоров кончеро, но я увидел, что даже некоторые из их лидеров были полны чувства собственной важности, и я понял, что буду тратить свое время впустую.

Он сказал, что сам дон Хуан указал ему, на ацтекский танец, объяснив, что ему не хватало энергии танца.

— Я собирался написать о мексиканских кончеро в своей последней книге. На данный момент я отказался от этой идеи, потому что заметил тщеславие некоторых танцоров, которое несовместимо с основами учения дона Хуана. Недавно я сам испытал кризис энергии, и теперь китаец учит меня, как ее пополнять.

— Учения дона Хуана – это не только путь для американоидной расы, как утверждают некоторые ацтекские танцоры. У Дона Хуана были ученики из разных уголков мира, и поэтому эти знания принадлежат всем, независимо от расы или национальности.

Далее Кастанеда обсудил другие способы объединения индивидуальной и космической энергии. Одним из приемов является удар по месту, где на светящемся яйце находится точка сборки. Ла Горда прекрасно знает, как нанести этот удар, но если кто-то не знает, как это сделать, этот удар может быть смертельным:

«Ла Горда — исключительное существо, индианка из племени масатек», — ответил Кастанеда на просьбу рассказать о ней что-то еще. Она может отрываться от первого внимания в любой момент, и с помощью второго внимания она может стать невидимой, когда захочет.

— Во время одного из моих ранних периодов энергетического кризиса дон Хуан рекомендовал мне сексуальное воздержание. По его словам, люди, рожденные в «скучном браке», не обладают достаточной энергией, поэтому им нужны дополнительные ресурсы. «Скучный брак» — это тот, в котором нет подлинных отношений между мужчиной и женщиной, и, следовательно, нет притяжения или «огня», и, таким образом, после многих лет скуки рождается ребенок, такой как я, скучающий и без энергии. Любые различия между людьми начинаются с количества энергии, которую они получают, когда рождаются. Но вы, продолжал Кастанеда, обращаясь к членам аудитории, вы, у которых много энергии, вам не нужно использовать средства, которые я использовал, ни сексуальное воздержание, ни наркотики.

В качестве примера человека с избытком энергии он упомянул бенефактора дона Хуана, нагваля Хулиана:

— У него было так много энергии, что он путешествовал из одного края земли в другой, из Америки в Азию, передавая знания тем, кто был готов к этому.

Были некоторые вопросы, на которые Кастанеда по неизвестным причинам не хотел подробно отвечать.

Таковы были вопросы о двойном мужчине и женщине, о диете и еде брухо, о союзниках. Вопрос о двойном мужчине и женщине он посчитал слишком эзотерическим; что касается еды брухо, он сказал, что у него нет особой диеты, потому что все, что он ест, превращается в энергию:

— Во время сложных упражнений на внимание нам приходилось потреблять большое количество пищи, чтобы восполнить потерянную энергию, не прибавляя ни грамма веса.

Что касается союзников, он объяснил, что в настоящее время, в процессе появления новых нагвалей, они не имеют большого значения. Они принадлежат традиции древних воинов толтеков, которая в корне отличается от практики сегодняшнего дня. Некоторые воины толтеки знали о существовании отверстия в светящемся яйце где-то в области живота человека, за которым охотится смерть. Они также знали, как его запечатать, и, таким образом, они стали бессмертными, до сих пор живущие «бросившие вызов смерти».

— Несмотря на то, что они обладают большими знаниями и силой, они не помогают людям найти путь освобождения, и при этом они сами не уходят на другой уровень существования, вместо этого предпочитая оставаться на земле, причиняя вред воздействием на людей. Они собираются вокруг пирамид, которые излучают свою отрицательную энергию. Чтобы избежать встречи с ними, следует избегать этих опасных мест. Дон Хуан считал себя наследником традиции толтеков. Я думаю, что источником этой традиции является Азия. В Антропологическом музее в Мехико есть статуя человека в позе «лошади», одна из поз восточных единоборств, которую археологи назвали «Горбатым мальчиком», но черты этой статуи определенно китайские.

Точки и отверстия, упомянутые Кастанедой, не соответствуют ни индусским чакрам, ни китайским акупунктурным точкам. В то время как последние расположены в пределах человеческого тела, главные энергетические центры, согласно дону Хуану, находятся на светящемся яйце, то есть вокруг человеческого тела.

— Дон Хуан обычно массировал свою печень движениями руки на некотором расстоянии от своего тела, но эти движения касались его светящегося яйца.

Отвечая на вопрос об отношении дона Хуана к повседневным делам, таким как дома и автомобили, Кастанеда сказал:

— Если у вас есть машина и дом, это хорошо; если у вас их нет, то так даже лучше. Дон Хуан говорил, что мир, который мы воспринимаем, — это не единственный мир, а лишь часть реальности. Те, кто не видит из-за недостатка энергии, считают этот мир единственной реальностью. Я сам был таким до встречи с доном Хуаном. Раньше я всегда вставал в одно и то же время, всегда делал одни и те же вещи, и дни для меня не имели значения. Дон Хуан заставил меня сломать заученную предсказуемость и научил меня проходить через неожиданности. Нужно разрушать свои повседневные привычки всеми вообразимыми способами. Распределение энергии по-другому означает новый образ жизни с большими возможностями.

На просьбу прокомментировать связь между психоанализом и учениями дона Хуана, Кастанеда рассказал об инциденте, который произошел с ним пару лет назад. Во время аналогичного общения с аудиторией кто-то спросил его, был ли дон Хуан результатом выражения его бессознательного.

— В учении дона Хуана нет места Зигмунду Фрейду.

Этим ответом Кастанеда снова заявил, что не следует искать связи, которых там не было, и что учения дона Хуана следует рассматривать как независимую единую систему.

В дополнение к свидетельствам Карлоса Кастанеды о существовании дона Хуана, в Мексике есть еще несколько человек, которые контактировали с ним. Несколько членов группы мексиканских танцоров кончеро видели его у целительницы Магдалены, которая была лидером целителей Мехико и которую после ее смерти кончеро называют «побеждающей душой» во время своих действий. Она лечила дона Хуана в последние годы его жизни в этом мире, а затем познакомила его с Андресом Сегуро, одним из выдающихся живых шаманов и лидером группы кончерос. По этому случаю дон Хуан указал Кастанеде на его будущего учителя Андреса Сегуро. Кастанеда встречался с Сегуро несколько раз в присутствии некоторых членов его группы.

Автор: Елена Галович (Белград)

Две беседы с Карлосом Кастанедой об учении дона Хуана. Начало

Две беседы с Карлосом Кастанедой об учении дона Хуана. Начало

Дон Хуан

В то же время, когда белградский еженедельник NIN опубликовал статью, ставящую под сомнение существование дона Хуана (июль 1984 года), Карлос Кастанеда дважды встречался с кругом читателей в Мехико сити. Эти встречи были посвящены его последней книге об учении дона Хуана, опубликованной в Соединенных Штатах под названием «Огонь изнутри».

Появление Карлоса Кастанеды в Мехико и его беседы с аудиторией не были анонсированы или прорекламированы, но, несмотря на это, интерес и энтузиазм всех заинтригованных его личностью людей были огромны. Эти встречи были не лекциями в обычном смысле этого слова, главным образом это были его ответы на многие вопросы, заданные аудиторией касательно учения дона Хуана, книг Карлоса Кастанеды и его личного опыта. Цель его приезда из Лос-Анджелеса в Мехико состояла в том, чтобы вновь указать миру, и особенно мексиканцам, на сокровища и ценности, которыми они обладают, т. е. на мудрость, передаваемую устно от нагваля ученику, о которых сами мексиканцы не имели никакого представления.

Презентация Кастанеды и его объяснения учения дона Хуана были очень простыми, убедительными и аргументированными. То как он себя вел и как общался, совершенно не выдавало его популярности, всей славы, которая его окружала. Для Кастанеды написание книг никогда не было средством достижения славы и популярности; его знаменитость возникла независимо от его воли. Единственная цель его трудов была часть его собственного пути к совершенствованию, заданием одобренным Доном Хуаном. На этих двух встречах Кастанеда рассказал, что его нынешняя работа с доном Хуаном привела его к определенной точке развития. Сам он не знает, каким будет его следующий шаг, он только уверен, что должен передать учения дона Хуана другим, но не уверен, каким образом он это сделает. Возможно, он передаст знания организовывая групповые занятия, и в этом случае эта книга будет его последней.

На этих встречах Кастанеда начал свое выступление с объяснения, отказа использовать микрофон и фотографироваться. Свой отказ говорить через микрофон он объяснил тем, что в этом случае он не использовал свою собственную энергию, которой у него не было достаточного количества, что он использовал энергию, заимствованную у дона Хуана, которая несовместима с электромагнитными свойствами устройства. Он был непреклонен в своем отказе использовать микрофон, несмотря на протесты аудитории, так как многие из присутствующих людей не могли четко его слышать в дальних концах зала. Также он отказался фотографироваться, процитировав позицию дона Хуана по этому вопросу:

— Когда нас фотографируют, —дон Хуан говорил мне, — большое количество энергии растрачивается впустую.

На мою реплику о том, что как раз со мной то ничего страшного и не произошло из-за фотографий дон Хуан ответил:

— Вот именно по этой причине ты являешься такой бестолочью!

— Так как я не убедился в обратном, — продолжил Кастанеда, — я уважительно отношусь к его совету и с тех пор я не позволяю себя фотографировать.

Продолжая обсуждение своих книг, Кастанеда объяснил, что он написал в них только то, что дон Хуан передал ему в терминах предпосылок, подразумевающих целую систему сложного пути к совершенству, ведущему к абсолютной свободе. Просто и скромно он сказал о себе, что до встречи с доном Хуаном он был «идиотом», слепым и невежественным, несмотря на его блестящие исследования в области антропологии.

— В моих книгах я ничего не выдумал, это также и не является моим литературным воображением, так как  у меня нет творческих способностей и таланта фантазировать. Мне просто не хватает воображения. Выдающиеся идеи и вся система личного совершенства человека, описанные в моих книгах» принадлежат дону Хуану. Моя роль лишь состояла в том, чтобы вывести их на свет и сделать их доступными для людей, чтобы они тоже могли найти свой потерянный путь к свободе, а также  рассказать о моем собственном опыте и опыте других учеников дона Хуана, которым мы впоследствии обменялись между собой  в попытке довести до конца начатое.

Некоторые члены официального научного общества, недостаточно знакомые с мексиканским шаманизмом и традицией, относились очень критично к работам Кастанеды.

— Они ждут, чтобы я разозлился, — сказал Кастанеда, — но самое важное послание дона Хуана и краеугольный камень его учения заключается в том, что индивидуум должен научиться преодолевать негативные эмоции и должным образом распределять энергию, посредством стирания личной важности и отсутствия гнева.  Дело в том, что гнев потребляет энергию, которая позволяет нам работать над собой и достичь второго внимания. Великий нагваль, которым был дон Хуан, видит людей как неисчерпаемое поле энергии с неслыханными и непостижимыми возможностями.  Он видел человека как светящееся яйцо, но для того, чтобы кто-то мог так же видеть потребуется энергия, которую мы безвозвратно тратим, гневаясь, по причине того, что кто-то задел нашу гордость и наше чувство собственной важности.

— Если бы я злился каждый раз, когда люди говорили, что я коротышка или урод, — продолжил Кастанеда, — я бы тратил столько энергии, что не мог ничего сделать, кроме как индульгировать в собственной злобе, и, таким образом, у меня не осталось бы энергии для сновидения. Поэтому начинать нужно с того, чтобы не раздражаться», — а затем, обращаясь к пожилой женщине из зала, он сказал:

— Не сердитесь, даже если вам сказали, что вы бесполезная старуха! Мы, ученики дона Хуана, не являемся просветленными, но мы утратили чувство собственной важности, и мы не злимся даже на нападки критиков сующих нос в несущественные детали наших личных жизней.

На вопрос о том, чем все закончилось с доном Хуаном и его ученичеством и об уходе дона Хуана Кастанеда сказал:

— После того, как он был поглощен огнем изнутри, дон Хуан перешел на другой уровень 1974 году. Оставив в качестве лидера нашей группы женщину-воина Флоринду. Она неслыханная тиранка, мучающая и унижающая нас и таким образом уничтожающий остатки нашей собственной важности. С этой целью она дала мне два задания. Первое — войти в офис важного бизнесмена, Смита и ответить на его персональный телефонный звонок. До этого момента мои моральные убеждения не позволили бы мне сделать это, но, будучи вынужденным совершить данный поступок, я разрушил ложное представление о себе как о хорошем, честном и порядочном человеке.

Другое испытание было еще более сложным. Полагая, что имя Карлос Кастанеда стало слишком известным и важным, Флоринда отправила меня работать в качестве официанта в гостиницу в американском городе на границе с Мексикой, в районе, где мексиканцев очень ненавидят. Я работал там под фамилией Перец, одной из самых распространенных мексиканских фамилий. Я был дважды обесценен этой новой фамилией: во-первых, эта мексиканская фамилия заставила меня быть ненавидимым американцами; и во-вторых, имея фамилию, которая очень распространена среди всех этих мексиканцев, я потерял свою индивидуальность. Я тяжело работал около года, готовив еду и обслуживая клиентов, которые иногда даже швыряли в лицо жареные яйца. Когда я пожаловался об этом Флоринде, она тихо и кратко сказала:

«Ну что же, пригни голову так, чтобы они промахнулись!»

Когда я приступил к выполнению этого второго задания, Флоринда сказала мне, что она не знает, сколько времени это займет, один год, может быть два или даже десять лет. Через полтора года она внезапно появилась, сказала мне, что работа окончена, и мы немедленно возвращаемся. «Но я не могу просто так уйти, — сказал я ей. Я должен проститься с моими друзьями, уведомить моего босса и рассчитаться с ним.

«Никто не заметит, что тебя там нет, — парировала она. Ты думаешь, ты так важен, что они не смогут без тебя обойтись?»

На многочисленные вопросы о природе нагваля и о том, как он выбирает своих учеников, Кастанеда сказал:

— Испанское завоевание Америки полностью изменило нагвалей и их учения. До появления испанцев они работали над встречей с Неизвестным, пытаясь вызвать внутренний огонь и раствориться в космической энергии. Прибытие испанцев представило новый элемент: им пришлось столкнуться с завоевателями, которые были тиранами и для которых они не являлись ровней. Большинство из них сдалось, они не смогли выдержать испытание, потому что оказалось гораздо сложнее использовать тиранов для накопления личной силы, чем противостоять неизвестному и овладевать силами природы. Новое поколение нагвалей, появившееся после испанского завоевания, изменило систему своего учения: первое, что нужно сделать, — это встретиться с тиранами и их суровым характером. Выстояв во взаимодействие с тираном таким, каков он есть, воин учится терпению, выдержке и становится неуязвимым и стирает свою личную важность. Только когда он достиг всего этого, он может встретиться с неизвестным. Таким образом, испанские захватчики поспособствовали созданию нового неуязвимого нагваля, человека знания и воина, для которого все является вызовом.

— У новых нагвалей, одним из которых и был дон Хуан, на самом деле нет учеников. Я долго жил в убеждении, что я ученик дона Хуана, и только в конце нашей совместной работы я понял, что он использует меня, для своей концентрации. Несмотря на всю мою глупость, потому что я действительно был «идиотом», невыносимым для себя и других, дон Хуан никогда не терял терпения, совершенствуя тем самым собственную безупречность. Как то, в начале нашей совместной работы мы с доном Хуаном отправились в горы в поисках лекарственных растений. Он шел легко и быстро, как молодой человек, а я задыхался, потому что в то время я был заядлым курильщиком.

— Как только у меня закончились сигареты, я занервничал и приставал к нему, с требованием дойти до ближайшей деревни, чтобы купить сигареты. Дон Хуан продолжал успокаивать меня, утверждая, что мы были в непосредственной близости от деревни, где я мог бы купить сигареты. Пятнадцать дней мы бродили по горам, и когда мы наконец добрались до деревни, у меня больше не было желания курить или покупать табак. Это был способ, которым дон Хуан заставил меня бросить курить, без высказывания просьб бросить эту привычку.

— Я не являюсь нагвалем, — продолжил Кастанеда. Почему я должен выдавать себя за того кем я не являюсь? Я встречался с нагвалями, и дон Хуан был одним из них. У него был для меня намеченный путь и задача, но я отказался ее выполнять. Поскольку я не являюсь как он индейцем, мой путь не может быть таким же, как у него. У меня еще много дел, и теперь я буду идти своим путем, хотя и под руководством Флоринды. Даже я сам не знаю, что меня ждет таким образом; единственное, что я точно знаю, это то, что я должен передать другим те знания, которые дон Хуан нам оставил. Это знание доступно каждому через мои книги; их следует внимательно прочитать, а практики, в них  описанные, следует применять в своей частной жизни. Однако не все испытают то, что испытал я, потому что все являются разными, но каждый должен начинать с сохранения энергии, которая теряется из-за чрезмерной важности собственной личности».

В обсуждении отношений учитель-ученик, один из поставленных вопросов звучал так:  «Как нагваль выбирает себе учеников?» Кастанеда молчал, и кто-то из аудитории ответил, что это судьба, которая определяет эти отношения. На это Кастанеда живо отреагировал, говоря, что все учение дона Хуана — это битва против судьбы и стремление ее превзойти.

— Можно сказать, что в начале это судьба, что определяет, встанет кто-то на путь совершенствования или нет, но в ходе последующего обучения все зависит от ученика, от его силы, воли и настойчивости. Если кто сдается из-за трудностей или собственной слабости, он может оправдать это упоминая судьбу, тогда как это случается только по причине его слабости.

— Ученик не должен зависеть от одобрения или неодобрения своего учителя; никто не может сказать ему, каков должен быть его следующий шаг, ученик должен почувствовать это и найти это в себе. Это неверно и нелепо, то каким образом некоторые ученики подчиняются своим гуру, которые говорят им, даже на ком они должны будут впоследствии жениться. Путь дона Хуана — это не путь зависимости ни от учителя, ни от судьбы, но его путь — это личная ответственность. Применяя в повседневной жизни некоторые принципы учения дона Хуана, даже мои книги могут на время заменить учителя. Тогда они перестают быть просто интересными и становятся побуждением к действию.

Последнее заявление Кастанеды заставило многих людей из зала попросить его создать группу, с которой он работал бы. В тот момент ему пришлось отказаться от этого, потому что, по его словам, у него было несколько неудачных попыток в этом отношении.

— Многие, особенно молодые, приходят в группу, полагая, что двери восприятия откроются им сразу же, как только они проглотят пару галлюциногенных грибов или кактусов.

Продолжение здесь

Лекция Карлоса Кастанеды студентам UCLA. Окончание

Лекция Карлоса Кастанеды студентам UCLA. Окончание

Карлос Кастанеда

Это продолжение, а если точнее — окончание разговора Карлоса Кастанеды в 1969 году со студентами UCLA. И это тоже — впервые на русском. Мы постарались перевести (насколько это возможно) непосредственно саму живую беседу Карлоса после формальной лекции. Многие вопросы были не слышны, часть реплик неразборчива. Но мы восстановили то, что возможно восстановить.  Вопросы выделены жирным шрифтом, ответы и реплики Карлоса — обычным.

Вы определяете  дона Хуана как человека, который живет, условно говоря, в чужой культуре, то есть он и его люди не принадлежат к коренному населению в Мексике. Но в целом он способен функционировать в этой чуждой ему культуре. Теперь, когда вы туда попадаете, вы говорите, что он учит вас менять глоссы или, возможно, он приводит вас к той точке, где вам больше нет необходимости создавать глоссы что бы переживать какой то опыт. И вы характеризуете этот взгляд на мир как  более захватывающий  и, возможно, более рациональный, чем ваш собственный.

Да, да

Учил  ли он вас чему либо…. То есть  вы сказали, что ушли с этого пути не смотря на то, что это было захватывающим и более рациональным, чем ваш собственный. Но научились воспринимать вещи по-другому?

Нет, нет, нет

Но вы хотели бы?

Я хотел бы! Хотел бы! Но видите ли, на определенном уровне сила естественного языка настолько сильна!

но, если он может жить в чужеродной ему культуре, то в какой- то мере он близок с понятными вам явлениями, но вы не сделали того же самого по отношению к его миру?

Но, видите ли, у него нет необходимости соперничать с богатством моего мира. Мой мир супер богат. Я постоянно помню, что меня подстраховывают наши достижения в науке (смех аудитории) как я говорил друзьям сегодня, когда я оказываюсь в состоянии большой усталости, настоящей усталости, я нахожусь в тупике неразрешимых проблем, как я поступаю? Я становлюсь очень религиозным…Например, дон Хуан показал мне в очень прагматично-драматичной манере, это божество, именуемое  Мескалито, которое обитает в пейотном бутончике, или, скорее, вы видите его с помощью пейотного бутона. Я даже мог потрогать его!! Как эту грифельную доску! Стоит подчеркнуть, что я связан с этим, так как  это произошло почти вчера, то есть совсем недавно. Но все равно… всякий раз, когда я очень устаю, я становлюсь тем, кого я называю  прислужником Иисуса. Я падаю на колени и становлюсь матерым католиком! (смех аудитории) Я каюсь в своих грехах, поступках,  итд., один мой друг написал песню об этом и название песни: “Как только картофель нарезан — я становлюсь слугой Иисуса” (смех аудитории)  Вот в этом суть. Видите ли, я не могу избежать ловушек естественного языка. Возможно, у индейца больше возможностей, чем у меня.

Говоря о том, что вы упоминали ранее, структурируете ли вы все это согласно  методу Сократа, видите ли вы сходство между миром Яки и методом Сократа, в поисках несократимой реальности?

Нет, нет, нет я совсем не связан с этим.

Но видите ли вы связь между этим?

Нет я отказываюсь видеть какую-либо связь, потому что если я начинаю сравнивать, я теряю тональность, я становлюсь предвзятым этнографом.

Далее следует неразборчивое продолжение вопроса с упоминанием Людвига Витгенштейна 

Нет, я не делал то, что вы предлагаете, я не знал бы как это сделать. Витгенштейн заинтересовал  меня.

Неразборчивое продолжение вопроса с упоминанием о теории естественного языка

Единственный человек, который говорил со мной об этом языке это Л. Витгенштейн, вот почему мне это понравилось и я это привнес. По другому я бы вообще это не упоминал.. Он единственный кто намекнул мне на эту тему, потому что иначе мне придется признать, что мои выводы о моих трудах не являются частью этого явления, они лишь грань этого, они правдивы, они могли ввести меня в постижение этого явления, но вводят ли они меня действительно в  постижение чего-либо? На данном этапе я сомневаюсь, были времена когда бы я стал утверждать обратное, но благодаря Людвигу Витгенштейну я нахожусь в ужасной путанице. (Смех аудитории).

Вы рассматривали ловушки естественного языка как те, в которые попадает человек Западного мира?

Да! Конечно, конечно.. Я сегодня говорил о.. о… Дон Хуан говорил мне годами об идее того, что я должен потерять важность.  Важность моей личности очень связана, в моем случае, возможно не в вашем, но в моем случае она связана с нытьем, я скулил как дьявол! Всю свою жизнь я ныл,  все идет не так как надо! Все не так! Чувство озабоченности связанное с этим, события складываются не благоприятным образом для меня. И я думаю это тесно связано с эгоцентричной зависимостью. Я зависим от своей важности. Вы можете говорить эгоцентрик или эгоцентрист, так вот Дон Хуан настаивает, что правильным будет путь избавления от важности, потерять чувство важности и он утверждает, что полностью потерял чувство собственной важности, его Эго, но тем не менее он способен функционировать в этом мире, с помощью определенного средства, которое по-настоящему не понятно мне, он пытался мне объяснить это. Он называет это контролируемой глупостью! Он говорит, что единственное средство, посредством, которого он взаимодействует с ближними — это контролируемая глупость. Он сказал мне об этом в 1964 году и я больше не слышал об этой концепции до тех пор пока теперь в 1969, около 4 или 5 месяцев назад я перечитал свои полевые заметки, мои старые заметки и я вернулся и спросил его, что такое Контролируемая Глупость? и он чуть не упал от смеха, ударив себя по ноге сказав: ”я так рад что ты, наконец, спросил меня об этом, спустя столько лет.. (Смех аудитории) потому что если бы ты никогда не задал мне этот вопрос, это не имело бы значения. Я делаю вид, что я действую, так как будто это имеет значение, но, тем не менее, я знаю, что это не имеет значения и это контролируемая глупость. (Смех аудитории). В этом и состоит идея того, что он добровольно вовлекается в какое то действие, и он по-настоящему действует, он не имитирует свои действия, и когда он заканчивает это действие у него нет огорчений, душевных страданий. Я же делаю все наоборот: я вовлекаю себя в действие и если это не приносит мне удовлетворения я хватаюсь за нож или иду к психиатру. (смех аудитории)

Был ли у Дона Хуана учитель…

Да!

…и он научился всему у него?

Да, есть такое предположение.

Неразборчивый вопрос на тему методологии обучения Карлоса у Дона Хуана

Я работал с доном Хуаном почти 9 лет на сегодняшний момент и все что у меня есть это проблески данной методологии. К тому времени когда я “увижу” в кавычках, у меня будет целостный метод. В моих терминах мне нужно будет приобрести все механизмы создания глосс в качестве шамана, что бы стать счастливым или возможно в качестве антрополога. Или допустим мне надо будет понять то, что он называет несократимой реальностью и как только вы делаете это — всё встает на свое место и тогда методология будет очевидна.

В своей книге вы пишите, что Дон Хуан полагал, что вы нравитесь Мескалито и он хотел что бы вы встретились с ним. (К.К.- да) и тем не менее, вы говорите, что вы не чувствуете, что вы поняли Мескалито или вы не предрасположены к пониманию вещей, которым Мескалито пытался вас научить. Как вы думаете почему дон Хуан, утверждал, что вы так нравитесь Мескалито?

Я не знаю..Может быть снова нам надо прибегнуть к идее о контролируемой глупости. Я спросил дона Хуана означает ли его контролируемая глупость, что он действует как актер, что в этом действии нет искренности и он ответил, что его действия это действия актера, но они искренни! И затем я спросил его: ” Когда ты используешь эту контролируемую глупость?” и он ответил: ”Все время” и я спросил его: “По отношению к кому?” и он ответил: “По отношению ко всем!!”, очень странно. И я спросил: ”Ты действительно имеешь это ввиду, что тебе все равно буду ли я жить или умру? Постигну я учение или нет? Свихнусь ли я? И он ответил: ”Конечно, мне все равно” И это ударило меня как тонной кирпичей. Потому что я как Европеец или частично Европеец, я научился функционировать в рамках  терминов: нравиться кому то или не нравиться! Если кому то я нравлюсь лично я чувствую себя отлично! Если я им не нравлюсь это ужасно! И я думал, что я нравлюсь лично дону Хуану,  до этого я доверял ему! Но после того как я узнал, что ему было все равно это было ужасно, я потерялся и спросил: ”Почему ты тогда хочешь учить меня?”, а он ответил: “Лично я  не хочу, мне все равно, просто ты был выбран для меня ”  он говорил об этой силе содержащейся в  пейоте и он сказал: “Мне не известны его мотивы, у него должны быть свои причины для этого”. То есть это не дело дона Хуана, дон Хуан должен лишь подтвердить это сверхъестественное знамение и действовать согласно его верованиям, вы должны передать это… Это даже не его выбор, не его волеизъявление. И причина по которой…. я не…. Я не…. Скажем, возможно, потому ловушки моей европейской социализации, моей социализации как западного человека, настолько значительны, что не существует способа из них выбраться, кроме как интеллектуально. Если бы я знал, к примеру, что я проведу свою жизнь, обучая аудитории, и я больше никогда не попаду в пустыню, я бы мог говорить все что захочу. Видите ли, после моего общение с вами на следующей неделе я поеду на встречу к дону Хуану и это подхлестнет меня так, что приведет в трепет, я не смогу солгать о таком. Я не в состоянии создать, что то от самого себя. Если я не понимаю, если у меня нет связи с силами,  о которых он говорит, мне будет лучше сказать, что они мне не близки потому, что так будет естественно для меня. Может быть я так и не ответил на ваш вопрос…

 Вы сказали, что его не заботит его персона, или вы или другие люди и действие через которое он совершает и это своего рода абсурдные события, которые были описаны к примеру в литературе 20-го столетия, ты можешь их наблюдать но не можешь объяснить, но они происходят… (неразборчивая речь)…но что насчет всего остального мира?

Нет, нет. Вы знаете, может быть, мы могли бы попытаться найти объяснение в сибирской мифологии, откуда, по сути, и пришло слово шаманизм, или предположительно все это сочетание явлений шаманизма, которые предположительно происходили в Сибири. У них есть легенда о том, как шаман спускается в загробный мир, перед тем как стать шаманом, находит там духа – помощника и этот дух убивает его, расчленяет и варит его или съедает, снимая плоть с его костей и как только его кости чисты, он соединяет все его части снова и возвращает его назад в мир как “не-человека”. Теперь было к месту объяснить это в терминах смысловых значений, что случится с магом в случае стирания им привязанности к смысловой нагрузке, если он учиться отделять привязанность, он становится лишенным человеческих качеств, он  больше не человеческое существо, он больше не личность, не социальная единица. Что делает нас социальной единицей, это то, что мы полагаем, что значение определенных вещей являются важными для нас, мы настроены на значение, смысл и по-другому мы не сможем функционировать. Но дон Хуан не привязан к значению, может быть у него есть приверженность к своего рода “Сверх системе” я ничего не знаю об этом, я действительно не имею понятия об этом. Мое предположение, что у него есть приверженность шаманской “Сверх системе”. То есть у него нет предпочтения, ничто не является более важным чем что-либо другое. И когда он сказал о том, что ничто не важно, я задал ему вопрос: “ты имеешь ввиду что  все бесполезно и бесценно?” такой была моя когнитивная реакция, если что-то не важно или равноценно не важно то это теряет свою ценность, а он ответил: ”я не сказал что это не имеет ценности, я сказал что это не важно!” вещи были не важны потому что они были равны. И только посредством использования контролируемой глупости он мог вовлечь себя во взаимодействие. Это очень сложное понятие, которое я по-настоящему не понял. Я лишь точно заимствовал его высказывания в надежде, что что-либо прояснится.

Кто вы по знаку зодиака?

Астролог описал меня как “Чудика одержимого планированием” Я козерог и он сказал, что “Козероги это чудики, помешанные на планировании” это слабые мужчины и сильные женщины!  (смех аудитории).

Все что вы делаете теперь это упражняетесь в Контролируемой глупости?

Нет, я очень серьезен потому что я хотел получить….

Но вы сказали, что вы не поняли что-то… (далее неразборчиво о контролируемой глупости).

Нет. Нет .Нет. Видите ли, я действительно не понимаю как кто-то делает это…. то есть интеллектуально я делаю то же что и вы, я понимаю, что дон Хуан говорит о том что для меня звучит очень (неразборчивая речь), но дайте мне погрузиться в контролируемую глупость и я опозорюсь, так как я не могу избавиться от важности вещей, я страстно вовлекаюсь в процесс.

Сознательно вы можете и не делать этого, но подсознательно вы будете это делать… (далее неразборчиво об академическом восприятии концепции контролируемой глупости) .

Может быть я не объяснил это правильным образом, для меня знать что-либо означает, что я мог бы повторить это в любой момент и если бы я захотел приступить к практике контролируемой глупости, я бы продвинулся очень недалеко, я бы попался в ловушку смыслового содержания, я искренне не смог бы постичь…… я бы не постиг даже одного момента в котором не нашел бы для себя полного смысла, вот то что я имел ввиду.

Очень неразборчивый вопрос на тему того, является ли контролируемая глупость произвольным выбором или действием.

Что-то в этом роде…Это является произвольным, в смысле того, что это следует…. Видите ли, дон Хуан утверждал, что он обладает когнитивной системой, которая позволяет ему выбирать, и я не знаю, что это такое. Я не имею представления о том, что направляет дона Хуана в его выборе. Он говорит, что его направляет его желание идти путем сердца во всем, что он делает. Какой бы выбор не существовал это должен быть путь с сердцем, то есть предрасположенный для него выбор. Альтернативный выбор, который делается без беспокойства для него, и потом он просто ему следует, и этот путь в любом случае не ведет никуда…

Далее кто то из аудитории, что то говорит неразборчиво…

Да, да?!

…похоже на то, что кто то случайно сделал жест рукой, а Карлос решил, что этот человек желает задать вопрос, аудитория рассмеялась.

Вы говорили о том, что был момент во время ученичества, где вам казалось, что вы сходите с ума, погружаетесь в безумие… (далее неразборчиво)

Я не могу это решить. Я уже научился понимать мир, посредством определенных терминов и как только ты теряешь уверенность, свою ответственность за восприятие каждодневной реальности- ты сходишь с ума. Это то чему меня научили. Я должен повторить точно..

Неразборчивый вопрос о вере во что то..

Я не знаю как….Вы имеете ввиду, что возможно мы могли бы добиться произвольного понимания?)

… далее неразборчивое продолжение того же вопроса

Это безумие из-за серьезного…

продолжение вопроса на тему какого-то уровня

Это единственный уровень которым я обладаю это европейский уровень.

Это не правда… (далее неразборчиво)

Интеллектуально я делаю это, эмоционально я все еще нахожусь в Европе.

Возможные выводы таковы, что вы как антрополог с набором навыком с которым вы начинаете, с вашими изначально сформированными теориями, методами, вашими глоссами и фактами, и когда вы проводите свою полевую работу посредством этих методов для сбора данных, для подтверждения теорий, которые вы запланировали и спустя столько лет вы обнаруживаете, что вас не затронула эта культура или… ( далее неразборчиво), то что вы пытаетесь сделать это погрузиться в этот взгляд на мир, теперь что произойдет если вам удастся погрузиться в его взгляд на мир, создав вашу модель, где вы будете способны общаться с нами, совершая такие же процессы, которые делает он, создав модель каким-то образом передающую…( далее неразборчиво)

Возможно, если мы захотим поразмышлять о такой возможности по-настоящему с научной точки зрения, возможно если бы мы могли составить систему глоссов, которая будет присуща нам европейцам и затем систему глосс, присущую всем культурам, которые мы изучаем и посмотреть где они совпадают, может быть это единственное, что мы сможем оценить это совпадение. Потому, что я подхожу к этому со своими изначально сформированными суждениями, изначально составленное мнение о мире уже сидит во мне, мои глоссы в этом. Я буду расценивать глоссы чуждой мне культуры посредством моих собственных глосс, что будет само по себе абсурдом.)

И вы окажетесь в итоге с двумя наборами глосс?

Возможно вы сможете совместить их, вы можете совместить их каким то образом! Может быть в этом и есть решение — в  совмещение этих глоссов. И это совмещение и будет единственным, что можно будет оценить. Вот такое предположение. По крайней мере, для меня это волнующая альтернативная гипотеза в антропологии.

Какие у вас мысли на тему того, почему Мескалито указал на Вас ?

..“Со смехом” — может потому что я смуглый и маленького роста, я не знаю….) (смех аудитории).

 Я не стараюсь смотреть…

“перебивает”- это ужасно!!!) (смех аудитории).

Неразборчивое продолжение вопроса вызывающее смех аудитории, я не знаком с характеристиками жизни этого человека, но я хотел бы задать вам вопрос об этом, создается впечатление, что вас привлекает его способ жить и он является человеком, который знаком с вашим жизненным укладом

О да, да!

… кажется, он не был занят антропологическими исследованиями Америки или других мест, потому что ему достаточно тех знаний которыми он обладает.

Нет, нет, он не европеец, он не заинтересован в оценке (неразборчиво)

Хотели бы вы сделать универсальным его поведение, так как его поведение это поведение человека, и это является частью концепций о поведении человека, хотели бы вы, что бы он  стал президентом Мексики? Или президентом Америки?

Нет!

Предположим….

“перебивая”- Президентом МИРА!!) (смех аудитории)

Что будет если Мескалито скажет ему, что теперь его миссия обучать Американцев, как долго сможет находится вне… (далее неразборчиво)

Меньше двух часов) (смех аудитории).

Тем не менее, дон Хуан говорит, что его жизнь заключается в использовании стратегий, что противоположно моей жизни заключающейся в использовании смыслового наполнения. Я не пересматриваю свои функциональные единицы, я не устраиваю свою жизнь со стратегической точки зрения. Вот почему меня бесконечно “колошматит”. Я даже до сих пор не получил PhD, я сомневаюсь, что они мне его дадут…. Для видящего это полный идиотизм с точки зрения того, что я не рассматриваю свой мир в стратегических терминах, для дона Хуана это немыслимо! Дон Хуан решал проблему распространения своего учения, он бы решал эту проблему со стратегической точки зрения, не с точки зрения святого или философа. Просто стратегия, сухая стратегия. Однажды я спросил его, ты тот кто ведет свою жизнь стратегически, что случилось бы с тобой, если бы кто-нибудь тебя ждал вооруженный мощной винтовкой с оптическим прицелом, что бы причинить тебе вред, ты не сможешь никак предотвратить это — на что он ответил: “Я просто там не появлюсь” (смех аудитории).

Он дал мне очень захватывающую смысловую единицу — быть недоступным! Потому что лично я доступен! Я засунул свою шею в …. (неразборчиво) И это то как мы все и поступаем, мы стоим на своем пути заблокированные и разбитые. Дон Хуан недоступен! В переводе с испанского выражения — не позволять себе стоять на дороге, не находится на чьем то пути! Так что я не думаю, что он хотел бы стать президентом Мексики, скорее он поступил бы стратегически.

Люди нуждаются в каких то стратегиях, только когда у них есть назначенная цель, и тогда остается единственное, что им надо будет сделать это протянуть руки. У других людей нет целей и тогда они ищут вокруг эту цель.

Вы говорите мне то что я и так знаю.

…неразборчивый вопрос о порядке философии языка

Вы говорите мне о мыслительном процессе европейца, я знаком с этим как европеец, это переливание из пустого в порожнее, я думаю дон Хуан имел ввиду что то совершенно отличное от этого. Мне кажется, я вас всех задерживаю, я могу долго потому что, сейчас мне больше нечем другим заняться) (смех аудитории). Если вы хотите уйти, пожалуйста, а если хотите остаться, просто скажите я весь ваш!.

Неразборчивый вопрос

Он хотел бы учить чему?

Почему он захотел обучать?

Я не думаю, что он захотел, в моем случае это просто совпадение, счастливый шанс и я не думаю, что он сам по себе взялся бы за это.

Вы упоминали, что говорили с ним об ЛСД, говорили ли вы с ним о каких- то других галлюциногенах для остановки внутреннего диалога?

Нет нет, он не знает других галлюциногенов)

…таких как марихуана например?

Нет нет, он также незнаком и с марихуаной.

Вы говорили, что анализировали этот когнитивный процесс, делает ли тоже самое дон Хуан?

Нет, он не заинтересован в анализе того, что он испытал, я думаю потому, что как я уже упомянул он не  владеет естественным языком, что бы это сделать. Для него остается лишь явление само по себе.)

…далее продолжение неразборчивого вопроса о возможности анализа для дона Хуана

Нет, нет, это моя глупость! Чисто моя глупость! Я не буду знать, как остановиться! В этом моя проблема.)

…продолжение вопроса неразборчиво

Я полагаю это было бы хорошо… но я буду склонен думать…. Я не знаю…

…неразборчиво на тему о других шаманах, которых он знает ?

Я встречался с индейцем племени масатек, шаманом, я так же знаю шамана из племени Яки, это однорукий человек, так вот этот человек из племени масатек, из центральной Мексики, он даже круче чем дон Хуан, он обладает гораздо большими знаниями, он принадлежит к “системе высшего порядка” и я думаю он действительно может принадлежать к ней, он на самом деле потрясающий человек, ему 65 лет

Встречаются ли они в рамках социума или …неразборчиво о структурах их встреч ?

Да они собираются на пейотных церемониях, все те люди, встречающиеся на пейотных церемониях они все шаманы!)

Представитель аудитории. Теперь пришло время завершить нашу встречу и поблагодарить вас за ваше участие. аплодисменты.

Спасибо!

Ремизм и его последствия

Ремизм и его последствия

вопросы и ответы

Интервью с практикующей тенсегрити Натальей Ремизовой о пути сердца, фотографии и торговле шмотками на рынке

 

Наташа, расскажи немного о том, как ты открыла для себя мир Карлоса Кастанеды. Как ты пришла к мысли о том, чтобы практиковать перепросмотр, пассы, неделания и так далее?

Привет, Олег! Я рада поделиться с тобой своей историей.

Впервые меня познакомили с книгами Карлоса Кастанеды в 2008 году. И здесь стоит отметить, что мне 30 лет. Среди практикующих очень много тех, кто знаком с Карлосом «лично» 🤣 Я довольствуюсь только его книгами.

В 2008 году друг подарил мне на день рождения первую книгу. Я тогда была совсем зелёная 🌱 и книга совершенно не произвела впечатления. И даже вызвала негативную реакцию.

Второе знакомство случилось в 2017 году. Я была в гостях у подруги, которая всегда увлекалась эзотерикой, но скорее через гадание на картах, нумерология и она сказала, что начала читать странную книгу. Слово «странная/ странное» (не важно, в каком контексте используется) у меня всегда вызывает бурную реакцию 🤩

Подруга взяла книгу с полки, я открыла и поняла, что обложка и имя мне очень знакомо. Пролистала парочку страниц и была поймана «в ловушку» 🤣 Пришла домой и нашла в интернете электронную версию. Купила первую книгу и буквально ела её на завтрак, обед и ужин в течение нескольких дней. Купила остальные книги, дальше все в тумане.

Я помню два момента: мы с моим мужчиной летели в отпуск; аэропорт, он в наушниках, я в книгах. Дочитываю вторую, открываю третью и самые первые строки вызвали у меня такой сильный восторг, что я не сдерживалась в эмоциях 😅🤣
Там было написано, что приключения (с наркотиками), описанные в первых двух книгах очень увлекательны, но мои выводы ошибочны.

Здесь поясню, в 2008 году я была категорически против всех допингов, а в 2017 году была тем, кто попробовал все, что только можно было (кроме сильных, конечно). У меня был свой опыт и я уже ничего не употребляла. Я знала, что допинги дают, что забирают и как можно без них. Поэтому, слово «ошибочно» меня особо порадовало.

А второй момент — ночь, все спят, я открываю книгу с пасами. Может быть, это звучит романтично, но я заплакала. Слезы просто тёкли по моим щекам. Я поняла, что это то, что мне нужно. В тот момент я ощутила каждой клеточкой своего тела, что книги это инструкции.

Потом снова всё в тумане. Пассы. Перечитываете Книг. Через пол года знакомство с практикующими в группах.

Тут стоит отметить, что я долгое время искала практику, где будут физические упражнения и практическая философия. В ту ночь, я осознала, что нашла то, что искала. У меня было ощущение, что я нашла то, что когда-то потеряла.

Дальше меня ждал год жизни на Пути Воина со всем, что описано в книгах: пассы, перепросмотр, неделания и так далее,  о чем ты спрашивал.

Я себе сказала: если это реально учебник, значит нужно брать и делать.

Мне повезло, я человек-действия. Чтобы понять/ узнать, мне нужно прожить. Поэтому, я начала перечитывать с первой книги и делала все, что было написано. У меня не было сомнений в том, что я делаю правильно. Я отдалась на 100% Без остатка.

Стирание личной истории. Прощание с близкими. Созерцание предметов. Отказ от жизни, которую знала. Всё оставила.

Но мне повезло, у меня невероятные друзья и близкие 🙏🏻❤ Каждый принял мое решение отправиться в кругосветное путешествие и каждый знал, что может меня больше не увидеть. Но я уходила постепенно, никого не бросала. Все были готовы.

А спустя короткое время я оказалась в двухкомнатной квартире в маленькой арендованной комнате с двумя чемоданами вещей и парочкой коробок. Где я до сих пор живу.

Рассказываю тебе и не верю, что это случилось со мной. В сознании, если бы мне предложили сыграть в такую игру, я бы ни за что в жизни не согласилась. Если бы мне сказали, что в 2017, 2018, 2019 годах с тобой произойдёт это и это, я бы покрутила у виска этого человека 🤣

«О беседе по душам» Иногда пишу стихи, стихотворения, четверостишья, пятеростишья, рассказы, мысли, цитаты. Источник фото: инстаграм Натальи Ремизовой

Расскажи чуть поподробнее о том, как ты практиковала сталкинг и какой опыт получила из этого? 

Здесь стоит отметить, что все практики, описанные в книгах (сталкинг, перепросмотр, созерцание) каждый понимает по своему. Это так же, как и с пассами. У каждого своё видение и нет единой формулы.

До того, как я оказалась в маленькой комнатке, я уже пол года практиковала пассы, сделала один раз перепросмотр и уже стирала личную историю (уходила из профессии, закрывала бизнес и тд).

В маленькой комнате началась история сталкинга. Общение с хозяйкой квартиры и с соседкой (со мной до сих пор живет чудесная девушка). У меня была легенда про себя, но она особо не потребовалась. Так получилось, что и здесь мне повезло/или не повезло, но всем все равно было кто я, что я. Никто не лез ко мне, а я к ним 🤣

У меня были накоплены средства для существования на год (плюс/ минус) и я пошла искать работу для избавления от чувства собственной важности.

Сначала искала через интернет: кладовщик, упаковщик, уборщица. Загрузила резюме, сделала страшное фото. Разослала отклики и пошла в магазин за продуктами. На тот момент я заморачивалась по питанию (vegan 🌱) и продуктам (покупка у фермеров и тд), поэтому нашла недалеко от дома два рынка. Как ты понимаешь, я поехала просто за продуктами. Я уже купила все, что мне нужно было и села в кафе попить чай. И тут меня осенило: «А может быть на рынок устроиться?». И я пошла по рынку, спрашивала нужен ли сотрудник. Меня отправляли то в одно, то в другое место. И в итоге уже на следующий день я вышла продавать орехи и сухофрукты.

И тут мне снова повезло/ не повезло 🤣 но я работала среди прекрасных, умных, интересных, отзывчивых людей.

Что я хочу сказать — мелочных тиранов мне попадалось мало, но они были 👍🏼

В этой истории есть важный момент. Я думала, что работа на рынке вызов, но вызовом оказалось другое. Я встретила около 10 знакомых, которые знали меня как фотографа. Некоторые были моими клиентами. И я их видела каждые выходные на протяжении всего периода работы на рынке.

Когда я увидела первого своего знаемого, я испугалась и спряталась под прилавком. Но позже я поняла, что очень многие закупаются на рынке, и прятаться бесполезно 🤣 Я никому ничего не объясняла. Говорила: «Ну теперь вот так!».

Я поняла, что уже не вернусь в ту жизнь и мне терять нечего. Я не в отпуске, я создаю новую себя или стираю себя.

Через время на рынке я больше не нужна была (собственник лавки сделал документы и сам стал торговать), я неделю не работала, а потом снова начала поиск.

Вторым опытом была работа в кафе. Я мыла посуду.

В тот день, я просто пришла пообедать в кафе и поняла, что хочу быть здесь.

Пришла домой, прочитала про заведение и написала письмо: «Нужен ли сотрудник!». Меня спросили: «А какая должность интересует?». Я ответила так: «Могу быть официанткой/ кассиром, но не боюсь работы посудомойщицы».

И тут мне снова повезло 🤣

Никаких сложностей. Скукота. Ребятам, как раз, срочно нужна была посудомойщица. На следующий день я вышла в кафе мыть посуду.

Работа физически тяжелая, но я увидела, что мои руки настоящий дар. Они такое могут 🤣

Ещё в этом месте я видела, что я мыслю формами и картинками, что у меня технический ум; а систематизация мыслей и физического пространства приносит удовольствие.

До этого места я изо всех сил стирала личную историю и жила по легенде о себе самой.

В этом кафе произошло то, что никто не мог ожидать. Меня это открытие шокировало.

Я пришла работать перед новый годом, и почти месяц была запара. Я не поднимала головы, как и все в кафе. Я почти ни с кем не говорила, а когда праздники закончились, ко мне подошла коллега с фразой: «Ты делаешь сталкинг?». Я улыбнулась и произнесла: «Угу!»

Позже я стала общаться со всеми и меня воспринимали, как практика. Реакция была почти такой: «А ты практикуешь! Ну понятно! Прикольно! Расскажи!».

И всё•

И знаешь именно здесь моя важность разбилась вдребезги. Не когда я работала на рынке или на мойке, а именно в момент, когда для окружающих в этом не было ничего особенного.

Я увидела, что в момент вступления на Путь Воина я раздула свою важность до вселенских масштабов 🤣

Я смогла ставить фото и работала на рынке. Супер-крутая? Да!!!

Но нет! В кафе всем все равно было. Для них это было: «Ну в мире много странных людей. Много практик. И чё?». Не совсем так, но здесь многие были знакомы с трудами Карлоса, пусть даже теоретически.

Настолько ничтожной я себя не чувствовала. Пустое место. Подумаешь, моешь посуду.

И в этот момент я «увидела» жизнь. Без иллюзий. В этот момент я стала реальной. Это состояние я не могу описать. Ум просто остановился. Он перестал говорить. Он присутствует до сих пор, но он действует как-то иначе.

До книг Карлоса я читала другие книги, ходила на курсы личностного роста и уже знала про внутренний диалог. Но Дон Хуан подтвердил мои догадки: внутреннее безмолвие накапливается; просветление и пробуждение приходит постепенно.

Здесь. В этот момент я ощутила своим телом, что это такое. Мир остановился, но на доли секунды. И я поняла, что я на верном пути и продолжила делать всё то же самое, но уже по-другому.

Ушёл какой-то фанатизм.

Позже кафе закрылось и я перешла работать на производство от кафе. Здесь началась жизнь. Я как-будто возвращалась в социум, в жизнь.

Это тоже сложно обьяснить, но в один момент я перестала жить, как человек на пути Знания. Я перестала делать пассы, сны. Снова начала общаться с друзьями, близкими. Кому-то рассказывала свою историю. Кому-то нет. Я вроде бы возвращалась, но сердцем понимала, что оставить Путь Воина нужно для чего-то.

Там не было мыслей: «Это фигня. Это не работает» и все в этом духе. Там было что-то другое и я проста знала, что сила ведёт меня и нужно довериться. И я доверилась.

Я оставила практику и погрузилась в жизнь. Начала фотографировать. Но уже не так, как раньше.

Вот уже пол года я не делала пассы и знаешь, сейчас я снова начала делать не только их и это совершенно другая история. И это тоже сложно описать. Нет важности, нет фанатизма. Я делаю не потому что нужно, а потому что весело и хочется. И я понимаю, что это тоже просто период для чего-то.

Сила ведёт, и я иду.

Когда дом рядом с лесом, когда мысли отсутствуют и ты ощущаешь жизнь здесь и сейчас 🌳🌲🌿🌱🍃☘️

Я правильно понимаю, что фотографирование — это твой путь сердца? И когда ты это поняла?

Да, фотография — это мой путь сердца ❤ Это можно увидеть через то, как я это делаю не только через мои работы/ портфолио, но и через то, как я говорю про фотографию. За последние пол года я много говорила, в социальных сетях много информации, будет желание можешь ознакомиться.

Знаешь, фотографировать я люблю с детства, но в разный период жизни я смотрела на неё по-разному.

Сейчас могу сказать, что #REMIZM это точно не про фото. Это про что-то большее. Возможно, прозвучит громко, но #ремизм это про путь сердца каждого из вас. Проект сам родился и живет своей жизнь. Иногда, я в нем есть, а иногда нет.

Когда я поняла, что это мой путь сердца?
Если честно, то недавно. Это было в Нижнем Новгороде. Я поехала в гости к друзьям и решила не брать фотокамеру. Это был исторический момент 🤣 Первое путешествие без фотографирования. Да, со мной был телефон, но это совершенно другое.

Я увидела, что фотография — это фотография; я — это я; а ремизм — это ремизм 🤷🏻‍♀

«На сколько нужно любить свое дело, чтобы не обесценивать его?!» Источник фото: инстаграм Натальи Ремизовой

Как ты используешь фотографирование и фотографии для перепросмотра? Что происходит при этом?

На самом деле, для перепросмотра не нужны фотографии. Техника сама по себе очень сильная.

Но так как я практик и экспериментатор, то решила проверить, что станет возможным если использовать фотографии. Для тех, людей у кого сложности с визуализацией, фотографии отличные помощники.

Плюс, у меня есть некоторые индивидуальные особенности: я забываю. И фотографии являются моим участками мозга, которые отвечают за воспоминания.

Когда я первый раз делала перепросмотр, то составила 2 списка: полный и мои сексуальные партнёры. И делала практику в классическом смысле.

Позже делала ещё раз перепросмотр, но только второго списка. Ещё позже решила сделать третий раз. И в промежутках меня тянуло смотреть фотографии. Я просто открывала альбомы и смотрела фотографии. Без излишней важности.

Позже увидела, что снимки играют роль «усилителя вкуса».
Сейчас становится модно изучать вопрос с двух сторон: духовный и мозговой 🧠
Есть даже фраза: «Будущее за всеобъемлющим человеком. Учёный не сможет называть себя ученым, если не будет изучать вопрос и с духовной и с материальной стороны».

Я соглашусь с этой фразой, но в своём понимании.

Возвращаясь к фото. Перепросмотр — это практика/ медитация; работа с дыханием, подсознанием, с душой и с мозгом.

Я думаю, ты немало читал информации про работу мозга и знаешь, что в нем есть разные участки. И у нас в мозгу есть участок, который отвечает за тактильность. Когда мы берём распечатанный снимок, то задействуем несколько рецепторов, что позволяет сделать перепросмотр более эффективно.

Происходит букет реакций. Я не научный сотрудник, но даже мне понятно, что для некоторых типов людей фотографии могут стать лучшими друзьями.

Серьёзно ли это? Нет.

Нужно ли это всем? Нет.

Жизненно необходимо это? Определено, нет.

🤣 всем ремизм!

Женщина-воин. Марина Абрамович

Женщина-воин. Марина Абрамович

Без категории

Некоторые люди ведут жизнь воина не потому, что прочитали книги Кастанеды, а потому, что нашли этот путь в своем сердце. И некоторые люди находят пути перепросмотра своей жизни, ни разу не считая себя «практикующим» или кем-то подобным.
Хочу вас познакомить с таким человеком: Марина Абрамович.
Марина Абрамович — знаменитая сербская художница и акционистка. Ее называют «бабушкой перфоманса» — она была пионером в исследовании границ человеческого и социального. Она первой поставила публичные эксперименты над собой, обучая общество находить и преодолевать барьеры — боли, власти, секса, любви, привычек и смерти. Марину Абрамович поневоле признают чванливые арткритики — уж слишком поразительными были ее эксперименты. Сейчас ее, как и любую знаменитую женщину, пытаются поднять на свое знамя феминистки, но и они вынуждены цензурировать ее речь — слишком неформатна, слишком неполиткорректна.
Приводим удивительный разговор Марины с польской журналистской, в котором она рассказывает о своих встречах с шаманами, о своем пути и своих осознаниях и своем перепросмотре. Ее ощущению внутренней свободы, ее мудрости, отрытости, искренности и силе может позавидовать любой практикующий любой из традиций.

Паулина Райтер:

— Запись перформанса «Энергия покоя / Остаточная энергия» 1980 года: вы стоите напротив Улая — вашего партнера в искусстве, вашего любовника — держите лук, тетива натянута, Улай зажимает пальцами наконечник стрелы, направленной в ваше сердце.

Марина Абрамович:

— Вы проехали такое огромное расстояние, из самой Польши, чтобы поговорить со мной о любви?

— Да.

— Тогда нам следует начать с другого рассказа, о том, что было раньше. Мне потребовалось много лет, чтобы понять, что такое любовь, и чтобы понять, как важна безусловная любовь.

Я выросла в Югославии, находившейся под властью маршала Тито, во времена коммунистической диктатуры. Родители — партизаны, герои войны. У меня было непростое детство. Их союз — ужасный, напоминал войну — они никогда не целовались, не обнимались, даже не разговаривали друг с другом.

Я очень любила отца и восхищалась им — он обладал шармом революционера. Не могла понять, почему мать так плохо к нему относится. Только значительно позже осознала, что он ей изменял. Она ревновала.А потом отец меня обманул. Мне было шесть лет. Он учил меня плавать, но дело шло из рук вон плохо, я боялась глубины. Однажды он посадил меня в маленькую лодку, мы заплыли далеко. Вдруг он схватил меня, как щенка, и бросил в Адриатику. Помню, как я испугалась — я наглоталась воды и была уверена, что утону. А отец стал отплывать. Я видела только его отдалявшуюся спину. Кричала, но он не оборачивался. Я подумала, что ему все равно, выживу я или умру. Я почувствовала злость и решила, что не сдамся. Подстегиваемая яростью, я поплыла за ним. Он остановил лодку и ждал, не глядя в мою сторону. Услышав, что я подплываю, протянул руку и втащил меня на борт. Мы не сказали друг другу ни слова. Помню чувство одиночества и отчаяния. Я поняла, что если уж собственный отец меня не любит, значит меня нельзя любить, и я никогда не буду любима.

— Родители научили вас, как преодолеть страх, но не учили как любить и быть любимой.

— Мама никогда меня не обнимала. Много позже, когда мне было уже лет 40, я спросила ее: «Почему ты никогда меня не целовала?». «Чтобы не сломать тебя», —- ответила она.Когда она умерла, я нашла ее письма и дневники. Я узнала, какой несчастной и одинокой женщиной она была. Если бы раньше мне попалась на глаза хотя бы страница из этих дневников, мои отношения с ней сложились бы иначе. Но оказалось слишком поздно, ее уже не было.

Думаю, она хотела, чтобы я выросла сильной женщиной, которую невозможно ранить. Которая не будет так страдать из-за любви, как она.

— В жизни — наоборот. Если в детстве мы узнали любовь, мы вырастаем сильными. Вы говорите о том, что родители нанесли вам рану, не заживающую всю жизнь.

— Да. Я постоянно задумывалась над тем, что сделала не так. Почему меня не любят? Считала, что не заслуживаю любви.

Люди молчат о подобных вещах, потому что о них не принято говорить, но я уже в таком возрасте, что позволяю себе свободу — когда мои родители умерли, я почувствовала облегчение. Может быть, они даже по-своему любили меня, но я кое-что вам скажу: впервые я обняла маму, когда у нее была глубокая деменция, и она позволила это сделать, потому что уже не узнавала меня. Если бы не бабушка, которая воспитывала меня в течении нескольких лет, я бы вообще не знала, что такое любовь.

— Вернемся к фотографии с Улаем. О перформансе «Энергия покоя / Остаточная энергия» вы говорили, что это работа о доверии двух людей. Почему стрела направлена в ваше сердце?

— Я не задумывалась над этим. Всегда так складывалось, что я брала на себя труднейшие ситуации, меня манила опасность. В этом перформансе мы закрепили на грудной клетке маленькие микрофоны. Меня будоражила мысль, что я услышу звук своего сердца в тот момент, когда смерть так близко. Это могло случиться в любую секунду.Тот же вопрос, который вы задали, прозвучал в интервью, которое Улай дал на телевидении. К тому моменту прошло уже несколько лет, как мы расстались, на протяжении семи лет мы совсем не общались. Я согласилась на интервью при условии, что мне не придется встречаться с Улаем, каждый из нас ответит на вопросы отдельно.

На вопрос: «Почему стрела направлена в сердце Марины?», Улай ответил: «Это было и мое сердце».

— Он имел в виду, что вы были одним целым?

— Да. В самом начале наших отношений Улай нашел в музее медицины фотографию скелета сиамских близнецов, сросшихся ребрами. Этот образ стал символом нашего физического и духовного единства. Наша первая встреча была необычной. Я поехала в Амстердам по приглашению телевидения. Когда приехала, меня представили художнику Улаю. После съемок мы всей группой пошли на прием. Я встала и сказала, что всех угощаю, потому что у меня сегодня день рождения. А Улай: «Нет, сегодня у меня день рождения». Он вытащил из кармана маленький календарик и показал, что в нем недостает листка с 30 ноября. Сказал, что всегда вырывает из нового календаря день своего рождения. Я не могла в это поверить, потому что у меня был такой же календарь, тоже с вырванным 30 ноября, потому что день рождения вызывал у меня мрачные мысли.

Таких совпадений в наших отношениях было множество. Я во сне задавала вопрос, а Улай просыпался и отвечал на него. Или я порезала палец, а Улай в тот же самый момент поранил тот же палец другой руки. Между нами установилась какая-то синхронизация. На время, а потом все закончилось.

— Вы были вместе 12 лет.

— Когда мы познакомились и полюбили друг друга, решили работать вместе. Первый совместный перформанс — «Отношения во времени», мы показали его на Венецианской биеннале в 1976 году. Мы стояли обнаженными на расстоянии 20 метров друг от друга. Сначала медленно, а потом все быстрее и быстрее мы бежали друг другу навстречу. В первый раз, минуя друг друга, едва соприкоснулись, каждый последующий раз задевали друг друга все сильнее, а в конце начали сталкиваться. Несколько раз удар оказывался настолько сильным, что я падала. Мы хотели показать, что из столкновения двух энергий — женской и мужской — возникает нечто, что мы назвали «that self», «то «я»». Это была третья энергия, абсолютная, лишенная эго, соединение мужского и женского начал. Высшая форма искусства.

— У этой энергии есть что-то общее с любовью?

— Боже мой, ну, конечно. С идеей единения, целостности, связи. Некоторое время мы с Улаем были идеальной парой, которую связывали любовь и искусство. Мы жили бескомпромиссно, за пределами общественных норм. Купили старый полицейский фургон, «ситроен», такую консервную банку без системы обогрева, и поселились в нем. Переезжали с места на место, туда, где хотели увидеть наши работы. Мы взяли собаку из приюта. Я не хотела детей, еще до Улая делала аборты, потому что не видела возможности быть одновременно матерью и абсолютно свободным художником. Искусство было для меня важнее всего.

— Вы с Улаем написали манифест вашей бродячей жизни — «Art Vital» («Живое искусство»). А в нем следующие обещания: не заводить постоянного места жительства, энергия в движении, никакого повторения, самостоятельный выбор, подвергать себя опасности, нарушать границы, рисковать, подчиняться основным рефлексам, полагаться на случай.

— Мы так жили пять лет. Все наше имущество умещалось в этом автомобиле. Часто мы парковались где-нибудь в деревне и шли к пастухам, чтобы они дали нам какую-нибудь работу в обмен на молоко, колбасу, сыр, хлеб. В свободное время я вязала нам свитера на холодные дни. Нам не надо было оплачивать ни телефонные, ни квартирные счета.

— Вы чувствовали себя счастливой?

— Да, очень. Это была идеальная жизнь. Мы любили друг друга, все время занимались сексом, у нас была собака, которую мы любили, мы жили идеями, ездили по музеям и воплощали свои замыслы. Мы были очень бедными, но чувствовали себя очень богатыми.

Сегодня я встречаю много богатых людей, познакомилась даже с несколькими миллионерами и видела, как они переживают из-за совершенно несущественных вещей, как их губит привязанность к деньгам. Ничего не иметь — важное начало чего-то значимого. В то время было популярно изречение из суфийской философии: «Less is more» — меньше, значит больше. И мы тоже постоянно говорили себе, что все больше хотим иметь все меньше.

— Рассматривая ваши совместные работы тех лет, зная, что вы расстались, можно увидеть в них предвестие того, что любовь закончится, что будет боль. Два сталкивающихся тела. Улай зашивающий себе рот, чтобы вы говорили за него («Разговор о сходстве», 1976). Вы давали друг другу пощечины («Светло/Темно», 1977). Перформанс «Вдох/Выдох» (1977), где вы дышали воздухом, который выдыхали друг в друга, едва не задыхаясь. Стрела, направленная в ваше сердце.

— Может быть. Мы расстались на Великой китайской стене. Изначально этот перформанс должен был называться «Любовники». Мы должны были двигаться навстречу друг другу с двух концов стены, встретиться посередине и пожениться. Однако по дороге Улай изменил мне с китайской переводчицей, сопровождавшей его, и сделал ей ребенка. Женился на ней.Потом мы много лет не виделись. Я выкупила у него права на наши совместные работы. Два года назад Улай решил оспорить тот договор, дело дошло до суда. Я была уверена, что выиграю его, но я проиграла, пришлось заплатить огромную сумму.

Эта история меня разрушила психически. Чтобы очиститься, я поехала медитировать в центр на юге Индии. Хотела избавиться от причинявшего мне боль гнева, от злости на Улая, которая была как нарост у меня внутри. И что? В этом месте на краю света, 36 часов пути от Нью-Йорка, кого я встречаю? Улая и его очередную жену. Ему пришла в голову та же самая мысль.

Мой первый порыв — уехать. А потом я села и подумала: если Бог нас обоих отправил сюда, значит для этого есть причина.

После месяца медитаций, проведенного бок о бок, я ему все простила. А он мне. Злость, напряжение, гнев ушли. Люди часто говорят, что прощение — важно. Легко сказать, трудно сделать. Но люди правы. Прощение — лучшее лекарство.

Сейчас мы с Улаем дружим. Будем писать книгу о том, что пережили вместе. Я беспокоюсь за него, потому что он очень болен, похудел, кожа и кости. Я люблю его. И жизнь именно такова. Странное чувство любовь, она способна уйти и способна вернуться.

— Значит на Китайской стене был не конец любви, а только пауза.

— Но я не хочу, чтобы вы меня не так поняли — сегодня я сильно влюблена в совершенно другого человека. Одна вещь, которую я поняла с возрастом, а мне в этом году исполняется 72 — насколько важна безусловная любовь. Любовь к совершенно чужому человеку. Любовь к природе, животным, скалам, деревьям.

С каждым днем я все ближе к смерти. В эту секунду ты живешь, а в следующую уже мертва. То краткое время, которое мы находимся здесь, должно быть наполнено любовью к жизни и радостью. Не надо бояться жить. Какая страшная трата времени — жить жизнью, наполненной ненавистью.

— Как вы учились безусловной любви?

— Через страшные страдания. После Улая мне потребовалось много времени, чтобы снова поверить мужчине. Но в конце концов я влюбилась, поверила и вышла замуж. И этот человек, Паоло, по-настоящему разбил мне сердце.

Когда Улай меня бросил, было страшно, но этого я немного ожидала. Еще и поэтому я не хотела иметь от него детей, потому что каждую свою женщину он бросал с ребенком. С самого начала я принимала в расчет то, что наши отношения могут закончиться. Зато Паоло, мой муж, заставил меня поверить в то, что наша любовь — на всю жизнь. Что я в безопасности. Когда любишь абсолютно, то и боль от измены абсолютная. Он все уничтожил, предал меня. Я страдала невыносимо.

Я умею переступить через физическую боль — в перформансах, когда мне казалось, что не выдержу, что вот-вот потеряю сознание, она проходила.

Эмоциональная боль оказалась значительно хуже. Мое сердце было разбито, и я не могла собрать его сама. Я все время плакала — в супермаркетах, в такси, начинала рыдать посреди улицы. Изводила друзей рассказами о своей любви и страданиях, все были сыты ими по горло. Я сама уже не могла себя слушать. Не могла спать, есть. Я была больна.

— Знакомая врач рекомендовала вам двух шаманов в Бразилии — Денисе и Руду. Она верила, что те исцелят ваше разбитое сердце.

— Я поехала к ним. Сначала мною занялась Денисе. Мы вместе сели на землю. На Денисе было платье в цветочек, она улыбалась неземной улыбкой и казалась самой счастливой женщиной на свете. Она мне улыбнулась и спросила: «Что происходит?». Я разрыдалась и стала рассказывать, что сильно люблю Паоло, что он меня бросил, что я старая и уже никто никогда меня не полюбит, я навсегда останусь одна. Чем больше я жаловалась, тем больше Денисе смеялась над моими словами. После того, как я проревела час, она сказала: «Ну хватит». Сняла платье и стала передо мной совершенно голая. У нее были крепкие ноги, широкие бедра, огромные груди, свисавшие до пояса. «Посмотри на меня! — произнесла она. — Я — богиня! Я — самая красивая женщина, какую ты когда-либо видела».

Она взяла свою обвисшую грудь, поднесла к губам и поцеловала. Потом другую. Она целовала свои руки, колени, ступни. Я смотрела на нее — действительно, в тот момент она была богиней. Ее убежденность в собственной красоте, то, насколько она была уверена и довольна, вывело меня из состояния жалости к себе. Это было лучше, чем 20 лет психоанализа. Я поняла, что чувство отвергнутости, ощущение себя нелюбимой, убежденность в том, что я уродина, что у меня огромный нос, огромная задница, жирные руки — полная чушь. Сила идет из души. Передо мной стояла самая красивая женщина, какую я видела в жизни.

— Денисе еще и прорицательница.

— Однажды она бросила камушки и ракушки, взглянула на них и сказала: «Ты здесь издалека, из другой галактики, ты явилась с определенной целью». «Какова моя цель?» — спросила я заинтригованно. «Твоя цель — научить людей преодолевать боль», — сказала она. Я опешила. Денисе ничего обо мне не знала, но то, что она говорила, звучало так знакомо. Ведь именно это я делала во всех своих перформансах — создавала ситуации, сложные физически и эмоционально, и проходила через них у зрителей на глазах.

Поэтому я так сильно хотела написать «Преодолеть стену». Эта книга не для историков искусства, а для каждого. Эта книга должна вдохновлять. Конечно, моя жизнь была трудной, но я старалась выжать из нее как можно больше, найти выход, превратить страдание в искусство. Если я могла, то и вы справитесь с болью. В посвящении я написала: друзьям и врагам. Потому что на протяжении жизни многие друзья стали моими врагами, а многие враги — друзьями. Но я забыла о самом важном — я должна была посвятить ее и чужим. Потому что чужие появляются в нашей жизни и меняют ее. Таким чужим человеком, изменившим мою жизнь, был Руда.

Денисе приободрила меня, но я по-прежнему страдала физически. У меня болело левое плечо и рука, как сломанное крыло. Болели ноги. Руда сказал мне, что у такой физической боли, которая появляется как будто беспричинно, истоки — в эмоциях. «Мы должны пройти обратный путь, — сказал он. — Я избавлю тебя от боли физической, потом от эмоциональной, а после наполним тебя любовью к себе». «Но как?» — спрашивала я. Руда сделал мне массаж. Он продолжался несколько дней, и я выла от боли. Все время плакала. Вспоминала ситуации из детства, я и не подозревала, что моя память их сохранила. Под конец Руда меня обнял. Я — совершенно голая, среди джунглей, с чужим мужчиной, но в этом не было ни намека на эротику. Руда обнял меня, как обнимают маленького ребенка. У меня не осталось сил, я чувствовала себя опустошенной. Он сказал: «Теперь твои клетки свободны. Я люблю тебя. Я даю тебе безусловную любовь, но и ты должна себе ее дать».

— Что значит любить себя?

— Посмотри на меня. Никогда в жизни я не чувствовала себя лучше. Я счастливей, чем была когда-либо за всю свою жизнь. Я ни за что не хотела бы вернуться в то время, когда мне было 20-30 лет. И даже 50. Сейчас у меня есть знания, осознанность, которых раньше не было. Я просыпаюсь утром и чувствую, что мне хорошо в моем теле. Мне 72 года. Я с мужчиной, которому 51 год. Он влюблен в меня без памяти, он каждый день говорит мне, как ему чертовски повезло, что он познакомился со мной. И я его люблю.

Иногда про себя я думаю: нет, это невозможно. Как можно быть настолько счастливой? Мне больше не снятся кошмары, я сплю как ребенок. Хорошо ем. Все симптомы разбитого сердца прошли. Я не страдаю из-за того, что старею. Я поняла, что мое счастье зависит только от меня. В итоге мы все равно всегда остаемся одни, так что счастье не должен обеспечивать другой человек.

— В 2010 году в МоМА в течении трех месяцев вы показываете перформанс, который сразу вошел в историю искусства — «The Artist Is Present». Вы сидите на стуле, каждый день по восемь–девять часов, неподвижно. Люди, которые пришли на выставку, могут сидеть напротив вас довольно долгое время. Вы просто смотрите друг другу в глаза. По окончании вы говорили, что они давали вам безусловную любовь, а вы — им.

— Когда я придумала этот перформанс, куратор МоМА сказал, что я, наверное, сошла с ума, никто не захочет сесть, это Америка, ни у кого нет времени. Нью-Йорк постоянно спешит, все куда-то бегут. «Этот стул останется пустым», — предупредил он. «Мне все равно, — сказала я. — Значит будет пустым. Я все равно буду там сидеть».

Я знала, что могла бы сделать ретроспективную выставку, устроить торжественный прием и выкинуть все из головы. На самом деле, мне не обязательно было мучиться три месяца, сидя там. Но я поняла, что это уникальный шанс показать преображающую силу живого искусства.

Оказалось, что куратор ошибался. Стул напротив меня не только не пустовал, наоборот, люди стояли в гигантских очередях.

— Но вы правда считаете, что они пришли за безусловной любовью?

— Они пришли, потому что одиноки. Потому что страдают. Потому что технология отобрала у нас контакт с людьми. Чтобы сесть на стул напротив меня, сперва приходилось ждать, потому что очередь была действительно длинная. А потом люди садились. Может просто из любопытства? Когда кто-то садился напротив меня, он понимал, что за ним наблюдают сотни людей, я, его снимают на видео, фотографируют. Ему некуда было бежать — только вглубь, в себя.

— Поэтому многие плакали?

— Потому, что когда присмотришься к себе, видишь компромиссы, на которые пошла. Вещи, которые делала, несмотря на то, что не хотела. Может, твоя жизнь, пока мы сидим напротив друг друга, рассыпается на части? Кто знает? Однажды напротив меня села молодая девушка с маленьким ребенком на руках. Я никогда ни в чьих глазах не видела столько боли. В какой-то момент она сняла шапку с головы ребенка, там был шрам. Когда фотографии Марко Анелли («Портреты в присутствии Марины Абрамович») опубликовали в альбоме, эта женщина мне написала. Она писала, что ее дочь родилась с раком мозга. В то утро она ходила с ней к врачу, он сказал, что надежды уже нет. По дороге домой она зашла в МоМА. Девочка умерла несколько недель спустя. Я ей ответила. Где-то через полгода она мне написала, что беременна. Ее ребенок родился здоровым, она прислала его фотографии. Жизнь продолжается.

Многие люди возвращались по несколько раз, чтобы сидеть со мной. Образовалось своего рода сообщество. Некоторые продолжают встречаться, переписываются. Этот опыт оказался настолько мощным, что когда в последний день я встала со стула, то уже знала, что хочу делиться своим методом. Хочу открыть институт Марины Абрамович.

— Метод Абрамович основан на випассане (випассана или випашьяна — вид медитации в буддизме, созерцание четырех благородных истин и идеи невечности) (что означает видеть вещи такими, какие они есть) — медитативной практике, во время которой постятся, концентрируются на дыхании, мыслях, чувствах. Вы велите людям разделять рисовые зерна, ходить с завязанными глазами по лесу, выдержать неделю в полном молчании.

— Метод Абрамович — это разнообразные инструменты, которые позволяют познать себя. Когда меня пригласили летом 2014 года сделать выставку в Галерее Серпентайн в Лондоне, я решила, что не стану показывать ни работы, ни реконструкции старых работ. Пустое пространство. Работу должны были создать зрители. Это уже рассказ не обо мне.

В перформанс «As One» в Греции я пригласила людей через твиттер. Пришли тысячи. Я хотела им рассказать о любви к совершенно чужому человеку. Что она возможна. Я попросила их положить руки на плечи чужих людей рядом, и так они стояли в тишине семь минут. Люди стояли, плакали и чувствовали любовь. Мы умеем создавать ситуации, в которых демонстрируем гнев, но не способны создавать ситуации встречи в любви. Журналисты меня часто спрашивают, что должны сделать мировые лидеры с фатальной ситуацией в мире. Я говорю: они должны прочитать биографию Ганди. Изменить сознание — значит начать изменять мир.

— Может, вам нужно проводить мастер-классы для мировых лидеров по методу Абрамович?

— Может быть. Сейчас я провожу мастер-классы для бизнесменов, которые поддерживают институт. Я вижу, в каком они сильном стрессе, у них заболевания сердца. Они сами чувствуют, что должны замедлиться. Моя мечта — построить в больших городах то, что я называю «комната тишины», место в центре города, где можно будет укрыться, заскочить ненадолго, чтобы передохнуть, побыть с собой.

— В книге вы пишете, что Марин на самом деле три. Одна — воин. Вторая — личность духовная…

— …и третья — вульгарная Марина, которая валяет дурака. Я обожаю такую Марину, потому что она удерживает меня на земле. Боже, я рассказываю ужасные анекдоты, неполиткорректные, антифеминистские, абсолютно непристойные. Я это обожаю. Сейчас вам расскажу. Вам известно, что черногорцы страшно ленивы? Их любимое животное — змея, потому что она умеет ходить лежа. Ну так вот, одна женщина кричит на улице (…тут Марина Абрамович рассказывает анекдот, который, поверьте мне, невозможно воспроизвести даже в умеренно феминистском журнале).

Вы, вероятно, считаете, что это ужасно, но я думаю, что незачем подавлять эту Марину, я должна позволить себе быть собой.

— Но в книге вы пишете о другой третьей Марине. О Марине, которая чувствует себя старой, уродиной, чувствует себя выброшенной, как ненужный хлам. Это Марина, которой вы были после того, как распался ваш брак.

— Этой Марины больше нет. Осталась Марина-клоун. Я считаю, что чрезвычайно важно уметь смеяться над собой. Не относится к себе так серьезно, будто мы — центр вселенной. Мы — летящая в космосе пыль. Иногда, чтобы установить дистанцию, я хожу в планетарий в Музее естествознания. У них есть программы о темной материи, астероидах, черных дырах. Ты сидишь в удобном кресле, и в какой-то момент лазер показывает маленькую точечку на обочине Млечного Пути. Это Земля. Какая-то космическая пындровка.

И я вспоминаю о том, как важно смирение. Все наши немыслимо серьезные дела в такой перспективе становятся ничтожными. Мы ничего не знаем. Я советую с подозрением относиться к людям, которые считают, что знают ответы на все вопросы.

— Что важно для вас сейчас?

— Мое наследие. Материальные блага не имеют значения, но хорошая идея может жить долго. Для меня важен мой институт.

Я забочусь о себе, о своем здоровье, мне необходимо время, чтобы успеть сделать как можно больше. Я вступаю в последний этап жизни. Смерть может появиться в любой момент, я должна быть к ней готова. Я всегда повторяю, что хочу умереть осознанно, без гнева и… Ну, нет! Забыла, что третье. Боже мой, как же я хотела умереть-то? Черт, это ведь мой манифест. Ага, вспомнила: я хочу умереть осознанно, без гнева и без страха.

Кастанеда и Феллини: 7 граней одиночества

Кастанеда и Феллини: 7 граней одиночества

Без категории

Пришло время, дорогие мои друзья, распутать некоторые подробности несбывшегося сновидения одного из величайших режиссеров ХХ века – Федерико Феллини (обладатель пяти премий «Оскар» и «Золотой пальмовой ветви» Каннского кинофестиваля). Многие из вас уже слышали или знают, что Карлос Кастанеда встречался с Феллини – у итальянского классика кино была навязчивая мечта снять фильм по мотивам «Учения Дона Хуана».

В 1984 году Карлос и Федерико встретились и некоторое время дружески общались. Во встречах также участвовала Флоринда Доннер-Грау. После первой встречи и некоторого раздумья Карлос от участия в фильме уклонился и сопровождать Феллини и его команду в Мексику отказался.  Феллини со своими спутниками совершил поездку в Мексику самостоятельно. По следам этой поездки появились наброски к сценарию будущего фильма «Путешествие в Тулум». В поездке Феллини сопровождал его помощник Андреа Де Карло, который после этой поездки написал и опубликовал роман «Юкатан».  Феллини расценил публикацию этого романа как «предательство», он считал, что Андреа раскрыл в романе часть его замыслов. Также у Феллини были финансовые трудности и то, что режиссер посчитал зловещими или неблагоприятными знамениями. Так или иначе снимать этот фильм Феллини не стал.

Невостребованные материалы и идеи этого сценария легли в основу комикса, нарисованного известным итальянским художником Мило Манара. Комикс был издан в 1992 году и быстро стал библиографической редкостью. Поскольку Мило Манара имел предрасположенность к эротической стороне жизни, комикс по следам фантазий Феллини получился весьма чувственным, с обилием откровенных сцен. Разумеется, к сюжетам Кастанеды или к каким-то его идеям этот комикс не имел уже совсем никакого отношения, кроме некоторого налета «мистики» и присутствия некоего брухо. Имя Кастанеды в комиксах не упоминается, хотя Феллини думал ввести в сюжет персонажа по имени Карлос. По словам Феллини, ему это «запретил» некий таинственный человек, позвонивший по телефону «металлическим голосом».

Итак, мы имеем разные описания встреч Кастанеды и Федерико Феллини.

Мы приводим варианты с той и другой стороны.

<

strong>Что об этой встрече рассказывал Кастанеда? Вот отрывок из интервью Карлоса Кармине Форт (1990 год)

– Нам очень нравится Рим. Приезжая туда, мы всегда навещаем Феллини, который является нашим другом. Я говорю ему: «В твоем возрасте тебе бы пора оставить страсти, не растрачивай свою энергию, интересуйся другими вопросами». Но он не воспринимает мои слова всерьез, говорит, что он не сможет жить, если он не влюблен.

– Вы встречаетесь всегда только в Риме?

– Нет, мы видимся и в Лос-Анджелесе. Однажды он пришел ко мне с одним римским юношей, потому что путешествие было для него скучным, и он хотел, как он выразился, наслаждаться во время путешествия красотой.

– Вы говорите с ним по-итальянски? – спросила я его, вспомнив его замечание о том, что он учился в Милане.

– Мой итальянский очень скуден, – признался он. – Я им недостаточно владею, чтобы чувствовать тонкости языка. С Феллини мы говорим по-английски.

Отличающуюся версию своего знакомства с Феллини Кастанеда изложил на встрече с читателями и последователями в Доме Тибета (Casa Tibet), Мехико, который возглавлял и продолжает возглавлять Тони Лама (Антонио Керам). Тони Лама некоторое время входил ближайший круг учеников Кастанеды, но позднее их пути разошлись.

«Феллини хотел сделать фильм по моей книге и отправил журналиста в город Лос-Анджелес, чтобы предложить мне сделать с ним фильм; и журналист сказал Феллини: «Карлос Кастанеда иногда очень несносен, а иногда очень приятен; я встречался с Кастанедой в его особняке, где была впечатляющая блондинка, и меня заставили ждать час, а, в конце концов, вышел старичок, у которого не было сил даже ходить; он посмотрел на меня 15 минут, развернулся и ушел — Кастанеда уже очень старый Федерико!»

Однажды я отправился в Рим и, зная эту историю, пошел повидаться с Феллини, которого больше впечатляла Флоринда, с которой он хотел бы иметь сексуальные отношения… но у нас нет сексуальных встреч ни с кем — мы слишком свихнувшиеся! Это была моя встреча с Феллини.

Наглый тип: я покинул его там, потеряв к нему всякий интерес! Он хотел сделать фильм по моей книге, но то, что он хотел сделать — было вакханалией, согласно которой я ездил в пустыню для того, чтобы принимать с индейцами наркотики. Я не принимаю наркотики ни с индейцами, ни сам по себе. Дон Хуан давал мне галлюциногенные растения, чтобы сдвигать мою точку сборки, которая была абсолютно неподвижной, а затем моя точка сборки так пришла в движение, что ее невозможно остановить».

Еще одно упоминание тех встреч с Феллини из интервью газете Corriere della Sera, 21 ноября 1997.

«Едва мы уселись в «Moustache Cafe», Кастанеда заговорил о Феллини. «Федерико большой умный чувствительный мужчина. Жаль, умер столь молодым, но он ел слишком много и напрягал свою энергию. В тот раз в Риме в 1984 году он повел меня в ресторан, где подали двенадцать блюд. Был также Марчелло (Мастроянни); они съели все — я даже испугался». Кастанеда рассказывает, что Феллини хотел сделать фильм, вдохновленный миром дона Хуана: «Он был очарован вселенной брухо, потому что был экстравагантным. Он также хотел как-нибудь попробовать пейот, но я сказал ему, что не рекомендую: из-за того, что я принимал его — я находился в катастрофическом состоянии»».

И, наконец, самая подробная и любопытная версия встречи с Феллини «для своих», записанная Эми Уоллес, его ученицей в то время. Эми пишет книгу уже намного позже смерти Кастанеды, книга в целом носит «разоблачающий» характер, полный обид и претензий к Карлосу и его окружению. Поэтому и Флоринда Доннер Грау названа в этой книге не по своему магическому имени, а по родительскому имени Региной Таль.  

«Одним из любимых у Карлоса был рассказ о встрече с Федерико Феллини, который хотел экранизировать его произведения. Феллини познакомился с ним, Карлос с интересом принял приглашение, и они подружились. Поначалу они дружили втроем, но потом их осталось двое, потому что Феллини был решительно отвергнут приятельницей Карлоса — Региной Таль.

Родившаяся в Венесуэле, в семье немцев, золотоволосая, голубоглазая Регина (Джина) была настоящей динамо-машиной. Она свободно говорила на немецком, испанском и английском языках, изучала антропологию в UCLA, там же и встретила Кастанеду.

Он обнаружил, что крошечная, похожая на эльфа Джина была очень энергичной, и дал ей прозвище «маленькая колибри». Кроме того, у нее было магическое, тотемное животное — лягушка. Джина этим гордилась, потому что лягушки обитают и на земле, и в воде По словам Карлоса, Феллини пригласил их с Джиной прилететь в Рим. Он согласился, потому что ему очень понравился этот легендарный режиссер, несмотря на свое «чудовищное эго». Слушать рассказы о встрече двух небожителей было захватывающе интересно. Для меня это было больше, чем хроника: это было уникальная ожившая картина из жизни гениев.

Феллини будто бы добивался Джины вплоть до ее возвращения в Лос-Анджелес: каждый день посылал ей дюжину роз, ежедневно звонил по телефону. Джина описывала Феллини как «невероятно обаятельного, бесполого, почти женственного, симпатичного человека».

«Однажды, — рассказывала Джина, — Федерико взял в аренду машину, чтобы показать нам итальянские пейзажи. И хотя Феллини был никудышным водителем — фактически не садился в машину уже лет десять, он настоял на том, чтобы быть нашим шофером. На переднем сиденье расположилась его тогдашняя любовница — кричаще раскрашенная, жирная проститутка, с невероятной грудью, выпадающей из блузы, и ремнем, впивающимся в тесную юбку. Ее ярко-красная помада была всегда размазана по зубам. Пока мы колесили по сельским дорогам они с Федерико постоянно держали руки друг у друга на коленях.

Феллини был слишком тщеславен, чтобы носить очки, поэтому чуть не убил нас. Я была перепугана до смерти. Они постоянно останавливались, чтобы выпить, — я не думаю, что он вообще был когданибудь трезвым. Когда к нам присоединился Мастрояни, оказалось, что он пил в два раза больше Федерико».

Карлос вторил: «Он та-а-к любил Джину! „Моя дорогая, — говорил он, — ты такая крошечная, но режешь, как смертельно острый нож“. Он прозвал ее „нож моей смерти“».

«Я любила сидеть у него на коленях, — говорила Джина, — и гладить его щеки. Несмотря на проблемы с алкоголем, его кожа была мягкой и гладкой, как у ребенка или женщины».

Карлос смеялся: «Он постоянно говорил ей: „Я буду ждать тебя! Я буду ждать тебя вечно, моя любимая, mi tesorso“. Однажды измученные, мы вернулись в наш отель в Риме и сразу же оправились спать. Утром — carajo! Соñо! Такой спектакль! Куриная кровь на дверях нашего номера в отеле — ковры были погублены! А перья! Перья в холле вели к нашим дверям! Qué pendejo! Идея трюка принадлежала Федерико — „brujeria Кастанеды“. Pucha! Мы немедленно уехали».

«Он посылал мне розы каждый день в течение шести месяцев», — вздыхала Джина.

Феллини потом сделал комиксы, где в подробностях изложил авантюрную историю о поисках «женщины-шамана с Анд» с рисованными Ходоровски и Мастрояни среди множества кактусов».

А теперь давайте выслушаем, как про эти встречи рассказывает сам Феллини и его биографы. Все эти версии противоречат друг другу. Вот как излагает версию событий автор книги «Феллини» Мерлино Бенито.  

В октябре Федерико встречается с Карлосом Кастанедой в Лос-Анджелесе. С этого момента реальность и фантастика смешиваются. В сопровождении итальянского журналиста Жан-Мари, который, кажется, существует только в сценарии, но с реальным сыном Альберто Гримальди, Джеральдо, и его американской подружкой Сибил, Федерико Феллини, олицетворяющий в то же время кинематографиста из сценария, готовится к путешествию с Кастанедой. Сразу начинают происходить какие-то странные события: записки неизвестного происхождения, странные телефонные звонки и, наконец, самое загадочное — накануне отъезда исчезает антрополог. Связаться с ним не смогли, и маленькая группа решает больше его не ждать. Более того, в последний момент два загадочных исполнителя главных ролей присоединяются к путешествию: некий профессор Тобиа, специалист по доколумбовым цивилизациям, чье имя напоминает о библейском охотнике на демонов, и красивая девушка, наделенная способностями экстрасенса, по имени Элен. А между тем в реальности Джеральдо Гримальди и Сибил, поссорившись, покидают группу путешественников. Четыре персонажа сценария — кинематографист, журналист, профессор и молодая девушка — прибывают к пирамиде Чичен-Ица на полуострове Юкатан, где майя практиковали человеческие жертвоприношения. Затем телефонный звонок неизвестного приглашает их приехать в Тулум, на сто километров южнее, чтобы сфотографировать, но только один раз, руины древнего храма Спускающегося бога.

Как и Чичен-Ица, Тулум — очень красивое место, где сохранились остатки цивилизации майя. Тулум возвышается на гребне скалы, нависшей над Карибским морем. На фасаде главного храма — три ниши с богами майя. В центральной нише — симпатичный маленький крылатый бог — бог-пчела, изображенный головой вниз, словно ныряющий с Неба на Землю. Та же скульптура находится над дверью маленького храма, примыкающего к главному и полностью посвященного этому богу, откуда и название — храм Спускающегося бога.

В ходе дальнейшего странствия путешественники встретились с индейским колдуном доном Мигелем, образ которого полностью совпадает с описанным в книгах Кастанеды старым колдуном яки. После шаманского обряда путешественники в течение всей ночи подвергались галлюцинациям — то ужасающим, то чудесным. По возвращении в Лос-Анджелес четыре персонажа расстались в какой-то растерянности от совершенного путешествия, но постепенно они успокоились. Единственное, что у них осталось после этого путешествия в качестве сувенира, — маленькая пожелтевшая фотография руин храма. Через несколько минут после взлета самолета, увозящего кинематографиста и Жан-Мари в Италию, на экране появились титры с названием фильма: «Путешествие в Тулум».

А в реальности Федерико улетал в Рим, так и не увидевшись с Кастанедой, но был уверен, что вскоре получит от него известия. Однако Кастанеда так и не объявился. Федерико просто не знал, что думать. Запутавшись между реальным и фантастическим, он осознает, что не может подчинить себе собственный сюжет, и отказывается от фильма:

«У меня было ощущение, что фильм не складывается, несмотря на поддержку Пинелли, всегда способного построить сюжет. У меня были сомнения мастера: можно ли построить жилой дом с третьего до пятого этажа? В общем, в очередной раз я обнаружил, что восприятие художника сильно отличается от восприятия простого наблюдателя. Реальность искусства намного взыскательнее, чем реальность чувств. Таким образом, „Путешествие в Тулум“ завершает свой путь в компании с „Масторной“».

В другом месте книги Бенито рассказывает о встрече Феллини с Карлосом в Риме:

В октябре в Риме Феллини встречает южноамериканского этнолога и писателя Карлоса Кастанеду, с которым давно мечтал познакомиться. Кастанеда покорил его рассказами о шаманских обрядах, в которых он участвовал в Мексике, о старом колдуне яки. Когда Федерико читал его книги «Уроки индейца Яки» и «Путешествие в Икстлан», автор показался ему замечательным, окруженным ореолом тайны, обаятельным, как Ролл (это итальянский ясновидец – прим. ред.). Но когда Федерико с ним наконец познакомился, то был несколько разочарован: шестидесятилетний, довольно обыкновенный, без харизмы, добродушный человек. Несмотря на это, они прониклись взаимной симпатией. В ходе обеда в ресторане «Чезарина» совместно с Марчелло Мастроянни они обсуждали проект фильма по мотивам книг Кастанеды, который в виде исключения Федерико был готов снимать вдали от Рима. Они договорились встретиться в Лос-Анджелесе, чтобы вместе выбрать места для съемок в Мексике. В конце обеда Кастанеда предупредил Феллини: в Мексике он не должен пробовать кактус пейотль, вызывающий галлюцинации.

Альберто Гримальди, продюсер фильма «Джинджер и Фред», который готовили к съемкам, согласился купить права на книги Кастанеды и финансировать поездку в Лос-Анджелес, а также и будущий фильм. Федерико был вдохновлен своим американским проектом, который на этот раз его действительно заинтересовал. Он мысленно уже представил себе основные сюжетные линии: кинематографист, восхищенный рассказами латиноамериканского исследователя о героях и магических обрядах древних цивилизаций на территории Колумбии, решил совершить вместе с ним путешествие по местам, где происходили эти истории, и создать фильм. Туллио Пинелли завершит работу над сценарием.

Понятно, что автор и биограф Мерлино Бенито подгоняет описание под общую концепцию, в которой «великий» и «гений», встречается в обаятельным, но средним американцем, не обладающим даже харизмой. Но давайте послушаем, что говорит о встрече с Кастанедой сам Федерико Феллини. Режиссер описывает свои встречи в беседе с журналистом журнала Bright Lights в 1999 году.

Расскажите мне о фильме который вы никогда не начали, тот который о Карлосе Кастанеде.

Это очень сложная история. Сначала я попытался искать Кастанеду через его издателей. Я поговорил с издателем, который дал мне адрес агенты Кастанеды, Неда Брауна в Нью-Йорке. Издатель сказал, что для него будет легко дать мне адрес Кастанеды. Раз в году мексиканский мальчик приносил издателю рукописи. Но Нед Браун сказал мне что он никогда не встречал Кастанеду. Далее в моем поиске мне говорили, что Кастанеда в психбольнице, даже что он умер. Кто-то мне сказал, что он встречал его и что он был жив, что он давал лекцию. Затем в Риме была миссис Йоги, которая познакомила меня с ним. И в конечном счете я встретил Кастанеду. Его индивидуальность сильно отличается от того, что вы можете вообразить. Он похож на сицилийца — радушный, беззаботный, улыбающийся как сицилийское привидение. Темная кожа, черные глаза, очень белая улыбка. У него есть экспансивность латиноса, средиземноморца. Он перуанец, не мексиканец.

Вы уверены что это был он?

Что вы пытаетесь сказать? Конечно, он; он был окружен другими людьми. Миссис Йоги знала его. Этот привлекательный джентльмен, который видел все мои фильмы, сказал мне, что однажды с Доном Хуаном, тридцать или сорок лет назад, он смотрел мой фильм, «Дорога» (La Strada) — который был сделан в 1952. Дон Хуан сказал ему: «Ты будешь обязан встретить режиссера этого фильма». Он сказал, что Дон Хуан предсказал эту встречу. Это то, что Кастанеда сказал мне. Я сказал вам что он пришел чтобы найти меня, здесь в этой комнате, сидящим прямо там. С самого начала я был очарован его книгой «Учение Дона Хуана», книге об эзотерике, парапсихологических приключениях. Потом я был очарован общей идеей: ученого человека, антрополога, который начинает со спекулятивной, научной целью, человека, который обеими ногами стоит на земле, наблюдает, где он ходит, буквально смотрит на землю, в полях, в садах, на полянах, по направлению к холмам, где растут грибы. Этот человек науки потом находит самого себя, после инициации, следуя пути, который приносит его к контактам с древними Толтеками. Мне нравится путь, поддержанный научной, рациональной любознательностью, путь, который он выбрал с рациональным вниманием и который в тоже время привел его в мистический мир, мир, который мы смутным образом определяем как «иррациональный».

Это отношение между наукой и сверхестественным миром кажется особенно интересным. В этой связи вы говорили о вашем опыте с ЛСД, о вашей вере в психоанализ Юнга, вашей дружбе с Роллом, самым известным итальянским ясновидцем.

Да, это мне кажется конечной точкой подлинной науки. Чем дальше она продвигается, защищаемая своими параметрами, своим способом изучения, своей определенностью, и своими сомнениями, и также собственным недоверием, тем ближе она подходит к чему-то что есть «тайна». И таким образом она приближается к религиозному видению феномена, который она исследует. Одна вещь, которая очаровала меня и также несколько отчуждала меня — итальянец, средиземноморец, обусловленный католическим воспитанием — это было видением мира Кастанеды и в особенности Дона Хуана. Я видел нечто нечеловеческое в этом. Независимо от Дона Хуана, который очарователен в буквальном смысле и которого мы видим как старого мудреца, я не мог справиться иногда от наступающего чувства странности. Как будто я столкнулся с видением мира, продиктованного кварцем! Или зеленой ящерицей! Что я нашел очаровывающим это то что вы чувствуете перенесенным себя к точке зрения которую вы никогда не могли представить, о которой никогда не подозревали, которая заставляет дышать вас за пределами самого себя, за пределами вашей человечности, и которая на мгновение дает вам незнакомую дрожь принадлежности к другим элементам, к элементам мира растений, животного мира, даже мира минералов. Чувство, которое из тишины, из внеземных, экстрапланетарных цветов. Это было тем, что соблазнило мою склонность к фантастике, иллюзорности, неизвестному, загадочному.

Вы как-то сказали мне что с того момента как вы приехали в Лос-Анджелес, где Кастанеда ждал вас, некие странные вещи стали происходить.

Начались феномены и чудеса. Когда я приехал в отель он привел с собой каких-то женщин. Я никогда его больше не видел, но после этого я находил странные сообщения в моей комнате и вещи вокруг двигались. Я думаю, это была черная магия. Его женщины, но не Кастанеда, поехали со мной в Тулум и те же самые вещи происходили там.

Вы почувствовали угрозу и Кастанеда исчез.

Это было несколько лет назад — в 1986 — и я до сих пор не смог понять, что на самом деле происходило. Может Кастанеда почувствовал вину, что привез меня туда и выработал серию феноменов, которые обескуражили меня, чтобы делать фильм. Или может его коллеги не хотели, чтобы я сделал фильм и делали эти вещи. В любом случае это было все слишком странно, и я решил не делать фильм. Книги Кастанеды принесли снова чувства, которые я испытывал ребенком… Это трудно определить… Может безумие может напоминать этот тип астральной, ледяной, одинокой тишины. Я вставил один детский опыт в «Голос Луны», когда Бениньи говорит своей матери что он стал тополем. Это случилось, когда я был мальчиком и проводил лето с бабушкой, Франческой, матерью моего отца в Гамбетоле.

Название этого места, Гамбетола, может происходить из мифа, типа приключения Пиноккио…

Да! Его также называли «Лес», потому что там был рядом большой лес. Там у меня были несколько случаев которые я вспомнил только 30 или 40 лет спустя. Они вернулись больше галлюцинаторным или более оживленным путем, потому что я читал некоторые парапсихологические тексты. Короче, они были случаями особенных переживаний. Первым был эпизод с тополем. Я мог переводить звуки в цвета, опыт, который впоследствии случился со мной. Я мог окрашивать звуки. Эта способность, которая может удивлять нас, но которая казалась естественной для меня, принимая то, что жизнь это единственная вещь, тотальность которую мы выучились разделять, раскладывать по полкам, связывая разные чувства вместе разными путями. Я сидел под этим тополем в Гамбетоле и слышал быка мычащего в стойле. В тоже время я видел нечто вибрирующее выходящее из стены стойла, как огромный язык, половик, ковер, летающий ковер, медленно двигающийся в воздухе. Я сидел спиной к стойлу, но мог видеть все вокруг меня и позади на 360 градусов. И эта волна растворилась, проходя через меня, как огромная лопасть очень тонких, микроскопических рубинов, которые мерцали на солнце. Потом она исчезла. Этот феномен перевода звуков в цвета, цветовые эквиваленты звука, оставался со мной многие годы. Я мог бы рассказать вам о других эпизодах, которые произошли в моем детстве и когда мне было 20, и я поехал в Рим. Но давайте вернемся к тому, что случилось под тополем. В один момент, когда я играл, я похоже увидел самого себя вверху, очень высоко, я кажется качался там для того, чтобы услышать легкий ветерок в моих волосах. Тогда я почувствовал — это мне трудно описать — что я был крепко укоренен в земле. И этот маленький мальчик, которого я видел — который был мной — теперь у него были ноги утопающие в земле, до такой степени что я чувствовал, что у меня были корни. Все тело было покрыто как будто горячей густой кровью, которая поднималась, поднималась выше к голове из-за звука который я делал («ууууууу») когда играл. Я слышал этот звук другим органом, удивительный…

Как мантра!

Это была мантра, да, как «оммм». И затем это чувство восторга, легкости, легкости и силы, силы в корнях и легкости вверху в ветвях, покачивающихся в небе. Я стал тополем! Это были великие чувства и проявления интуиции, великая мудрость видений детства, которые надо рассказывать потом как фантазии. Скажем, им нужно приобрести форму мифов. Миф всегда более человечен, и более доверителен, как путь рассказывания.

И ваша бабушка, что она думала об этом фантазирующем маленьком мальчике

Моя бабушка сама могла бы быть персонажем мифа. Она была старой крестьянкой; она обладала огромной нежностью. Она была старой, высокой, тонкой женщиной с множеством юбок. Я все еще живу на доход от тех фантазий в те летние сезоны, которые я провел с моей бабушкой. Даже «Дорога» немного заполнена теми воспоминаниями, когда кончались те летние сезоны и начинались те осенние, тем почти духовным контактом с животными, запахами, местами…

Очевидно, что для самого Феллини встречи с Кастанедой и его ведьмами не были встречами с банальными людьми – если судить хотя бы по тем феноменам, которые переживал режиссер и его окружение. И наконец, чтобы завершить описание взаимодействия с Кастанедой, давайте выслушаем историю Адреа Де Карло, помощника Феллини, которую он изложил в интервью газете Repubblica:

История предательства ознаменовала жизнь Федерико Феллини, самого великого лжеца среди режиссеров. Стоит упомянуть, что в случае с Феллини ложь никогда не была предательством, а перспективой переосмысления мира. Легендарный режиссер лгал в том смысле, что он реструктурировал или переделал свои собственные фантастические проекции, как в своих фантастических историях, так и в своих фильмах. Он был архитектором замечательной лжи и гениальным воспроизводителем параллельных измерений. Вдохновение, которое волновало его в каждое мгновение и наполняло его видениями и видениями, было единственной реальностью, которая действительно имела значение.

В середине восьмидесятых Феллини решил снять фильм о Карлосе Кастанеде, таинственном и психоделическом авторе книг, ставшими культовыми в семидесятые. Чтобы достичь своей цели, режиссер преодолел свой страх перед авиаперелетами и полетел в Америку вместе с молодым Андреа Де Карло, которым он восхищался из-за его романа «Кремовый поезд». Вместе с ним Феллини планировал написать сценарий фильма по мотивам Кастанеды. Путешествие было впечатляющим и полным откровений, во многом рискованным. Все это также сопровождалось странными присутствиями, загадочными сообщениями, которые шептали по телефону тревожные анонимные голоса, необъяснимыми совпадениями, внезапными исчезновениями. Фейерверк из головоломок – определенно, в духе самого Феллини.

Вернувшись в Италию, Де Карло на волне вдохновения, написал роман «Юкатан», посвященный хронике поездки, а Феллини объявил своим друзьям, что он почувствовал себя преданным, так как эта книга предвосхитила его проект и, по его мнению, его проект «сгорел в ней». Чтобы переосмыслить свою часть истории, незадолго до выхода романа Феллини передал длинный текст Il Corriere della Sera «Путешествие в Тулун», в котором Феллини переосмысливает мексиканские приключения, сообщая о контактах с ведьмами, наследниками древней мудрости Ацтеков, эпизодами черной магии и открытия мраморных храмов, установленных между джунглями и морем. Публикация состоялась в шести эпизодах в мае 1986 года в иллюстрациями Майло Манары. Фильм так и не был снят, а узел предательства так остался неразвязанным.

 

Андреа, вы написали роман «Юкатан» из-за которого Феллини почувствовал себя преданным. Можно ли черпать вдохновение из неправильной идеи и превращать ее в книгу?

Феллини попросил меня познакомиться с Карлосом Кастанедой в Лос-Анджелесе, поговорить с ним и посетить районы Мексики, где были поставлены его рассказы. Идея заключалась в том, чтобы написать вместе сценарий, основанный на обучении ученика мага. Однако, после некоторых встреч с Кастанедой, я начал получать неясные угрозы в виде подписанных билетов и Феллини исчез без следа, и я в конце концов обнаружил, что путешествую самостоятельно через Калифорнию и Мексику, следуя таинственным сообщениям, которые теперь они пришли к нам, отсюда и родился Юкатан.

Как отреагировал Феллини?

«Когда я сказал ему, что хочу написать роман, вдохновленный приключением, которое произошло с нами, он поддержал меня своим типичным импульсом: «Это прекрасная идея, Андреа!». Но реальность оказалась гораздо хуже – он считал, то история путешествия принадлежит исключительно ему.  

Был ли когда-нибудь сценарий для проекта фильма по Кастанеде?

«На обратном пути из нашей поездки я предложил Феллини написать сценарий о том, что с нами произошло, так как Кастанеда исчез, и мы больше не могли снимать фильм по его книгам. Но Федерико был глубоко суеверным человеком, и теперь он видел с беспокойством эта история, которая в некотором роде напомнила ему судьбу «Поездки Масторны», фильма, который он преследовал годами и который он так никогда и не смог».

Статьи Феллини в «Corriere della Sera» дискредитировали вашу книгу. Ты чувствовал себя преданным Феллини за эти публикации?

«Статьи в журнале казались попыткой Феллини подтвердить свое право приоритета, а не черту — это была его версия событий, разработанная его воображением: два художника могут нарисовать один и тот же предмет, но их картины, к счастью, никогда не будут идентичны».

Вы заявили, что считаете Юкатана самым непонятым в среди вашх романов. Возможно ли, что предполагаемое предательство повлияло на судьбу книги?

«Юкатан» — правдивая история на семьдесят процентов. Проблема в том, что тридцать процентов не соответствуют действительности, что касается двух главных героев и их причин, в корне меняет целое». То же самое касается статей Феллини. С другой стороны, ни он, ни я не хотели показывать себя и людей, с которыми мы соприкасались. Было слишком много вещей, которые трудно объяснить».

Голос Кастанеды

Голос Кастанеды

Без категории

Послушайте голос нагваля. Это единственная известная на данный момент аудиозапись Карлоса Кастанеды. Сделана она была в 1969 году. Как правило, много говорят о Карлосе Кастанеде, а между тем, автор интервью — Теодор Роззак (или Рошак) — известный мыслитель, культуролог и идеолог движения хиппи — «детей цветов». Его основные книги переведены в том числе и на русский. 

Подробнее: Теодор Роззак — современный американский писатель и публицист. Родился в 1933 году. Получил степень бакалавра в Калифорнийском университете, позже — доктора исторических наук в Принстонском университете. С тех пор преподает в различных высших учебных заведениях страны. Директор Института экопсихологии в Калифорнийском государственном университете. Известность пришла к Роззаку с публикацией в 1968 году знаковой работы «Создание контркультуры» («The Making of a Counter Culture»), описывающей и анализирующей контркультурные тенденции в Европе и Северной Америке шестидесятых годов. В дальнейшем создал множество трудов на социальные и смежные им темы: феминизм, эмансипация, экопсихология, эпоха информации, глобализация и проч.

Американский физик Фритьоф Капра назвал Роззака «одним их самых наблюдательных и внятных интерпретаторов культурных, философских и научных тенденций современности». Кроме того, Теодор Роззак автор пяти романов, четыре из которых напрямую связаны с фантастикой. В «Жуках» («Bugs», дебют автора в художественной литературе) шестилетняя девочка-экстрасенс высвобождает скрытые силы, которые грозят уничтожением не только компьютерной инфраструктуре всего мира, но и человечеству. Чтобы побороть их, людям придется обратиться к силам еще более пугающим… «Хранитель снов» («Dreamwatcher», 1985) рассказывает о людях, способных проникать в чужие сны и изменять их произвольным образом. Главная героиня с ужасом обнаруживает, что таланты хранителей снов хотят использовать в самых низких целях…

В «Киномании» (1991) Роззак обращается к истории кино — прежде всего жанра ужасов, а в романе «Воспоминания Элизабет Франкенштейн» (1995), отмеченном премией Джеймса Типтри-младшего, талантливо переосмысливает события и персонажи «Фракенштейна» Мэри Шелли. В последнем на сегодняшний день романе, «Дьявол и Дэниель Сильверман» (The Devil and Daniel Silverman, 2003), автор предлагает сатиру на религиозный фанатизм, которому противопоставляет гуманистические ценности. В 2006 — 2008 годах издательство Эксмо выпустило на русском языке «Киноманию» и «Воспоминания Элизабет Франкенштейн». В 2011 году Теодор Роззак умер.

В качестве иллюстрации к статье — рисунок Теодора Роззака 

Теодор Роззак

Радиоинтервью с Карлосом Кастанедой – 1969г.

«Дон Хуан — Маг»

Теодор Роззак: Шесть лет, с 1960 по 1966 год, Карлос Кастанеда служил помощником «брухо», или мага, индейского племени Яки, по имени дон Хуан. Эти годы мистер Кастанеда продолжал оставаться аспирантом антропологии в Кали­форнийском университете в Лос-Анджелесе. Его опыт привел его в странный мир дона Хуана. Мир шаманистских знаний, психоделического опыта и приключений, которые мистер Кастанеда называет состояниями «необычной реальности «, некоторые из которых крайне пугающие, и все же они крайне интересны. Опыт его общения с доном Хуаном подробно излагается в книге, которая была опубликована в этом году издательством Калифорнийского университета и называется «Учения дона Хуана — Путь Яки к знанию «. Мистер Кастанеда сегодня с нами в студии, и он согласился обсудить эту книгу и свой опыт общения с доном Хуаном.

Позвольте мне начать, спросив, как вам удалось встретить такого замечательного человека, дона Хуана, и не могли бы вы дать нам некоторое представление о том, что это за личность?

Карлос Кастанеда: Я встретил дона Хуана весьма случайно. Учась, в 1960 году я занимался сбором этнографических данных по использованию лекарственных растений среди индейцев штата Аризона. Мой друг, который был моим гидом в этом предприятии, знал о доне Хуане. Он знал, что дон Хуан — очень квалифицированный человек в том, что касалось исполь­зования растений, и намеревался представить меня ему, но так и не дошел до того, чтобы это сделать. Однажды, когда я собирался вернуться в Лос-Анджелес, нам случилось увидеть дона Хуана на автобусной станции, и мой друг подошел поговорить с ним. Потом он представил меня этому человеку, и я начал рассказывать, что меня интересуют растения, и особенно пейот , так как мне известно, что он очень хорошо осведомлен в использовании пейота или » Мескалито «. Мы говорили примерно 15 минут, пока он ждал автобуса, или скорее, весь разговор вел я, а он вообще ничего не говорил. Он продолжал время от времени смотреть на меня, и при этом мне становилось очень неудобно, потому что я ничего не знал о пейоте , и казалось, что он видит меня насквозь. Потом он встал и сказал, что, может быть, я когда-нибудь смогу прийти к нему домой, где он сможет говорить более свободно, и просто уехал. И я подумал, что попытка встретиться с ним не удалась, потому что я от него ничего не получил. Но мой друг думал, что это весьма распространенный случай такой реакции старика, который слыл очень эксцентричным. Но я вернулся снова, может быть, через месяц, и начал его искать. Я не знал, где он жил, но позднее выяснил и пришел с ним повидаться. Я подошел к нему как к другу. Мне нравилось, по некоторым причинам, то, как он смотрел на меня автостанции. Было что-то особенное в том, как он смотрел на людей. Он не таращился и не смотрел прямо в глаза, но иногда смотрел прямо, это было что-то замечательное. И в этом было нечто большее, чем мой интерес к антропологи­ческой работе. Так я приезжал к нему несколько раз, и наши отношения развились в некую дружбу. У него было огромное чувство юмора, и это все упрощало.

Примерно в каком возрасте он был, когда вы с ним встретились?

О, он приближался к седьмому десятку, 69 или около этого.

Вы его идентифицируете в своей книге как брухо . Можете ли вы дать нам некоторое понятие о том, что это такое и в какой степени дон Хуан был связан с этнической, племенной средой, или же он является одиноким волком?

Слово » брухо » — испанское, оно может быть переведено различными способами, оно может означать мага, колдуна, знахаря или собирателя лекарственных трав, целителя, и, наконец, технически это слово значит — «шаман». Дон Хуан не относит себя ни к одной из этих категорий. Он думает о себе как о «человеке знания».

Это термин, который он использует, «человек знания «?

Он использует термин, «человек знания» или «тот, кто знает». Он использует их как взаимозаменяемые синонимы. Что касается его племенной преданности, то, я думаю, в доне Хуане, ее очень много. Мне кажется, что он эмоционально связан с Яки из Соноры , поскольку его отец был, родом из города, в котором живут Яки. Но его мать была из Аризоны. Таким образом, у него есть некоторые черты двойственного происхождения, что делает его в сильной степени маргинальным человеком. В настоящее время у него есть семья в Соноре , но он там не живет. Я бы сказал, что он живет там лишь часть времени.

Есть ли у него какие-нибудь средства к существованию? Как он зарабатывает на жизнь в этом мире?

Я не смог бы… э… обсуждать это, в данную минуту.

Один момент я хотел бы прояснить — одной вещи я удивлялся, когда читал вашу книгу. Она состоит в основном из записей ваших собственных ощущений, опытов использования растений, грибов и прочего с чем вас познакомил дон Хуан. Там также есть очень длинные беседы с ним. Как вам удалось, в смысле решения технической проблемы, удерживаться в колее ваших переживаний такое долгое время. Как вы были способны записать все это?

Это кажется трудным, но как только я стал обучаться перепросмотру, для того чтобы вспомнить все, что я испытывал, все что случалось, я делал заметки в уме обо всех шагах, всех вещах которые я видел, обо всех событиях, которые происходили, так сказать, в состояниях «расширенного осознания» или как бы там ни было. И, потом было легко перевести их в записи, потому что они у меня были тщательно обработаны и отсортированы в уме. Это будто переживание идет само по себе, а затем я просто записываю вопросы и ответы.

И вы могли делать записи, когда были под этим…

Нет, в самом начале наших взаимоотношений я никогда не делал никаких записей. То есть я делал заметки скрытым образом. У меня был блокнот внутри кармана, знаете ли, у моей куртки большие карманы. Я писал внутри кармана. Это методика, которую иногда используют этнографы, когда они скрывают заметки. Но потом, конечно, вы должны очень долго работать, чтобы расшифровать, то что написано. Но это должно быть сделано очень быстро, ничего нельзя откладывать, потому что на следующий день, вы можете потерять все. Я заставлял себя работать и записывать все что имело место, вскоре после самих событий.

Я должен сказать, что многие диалоги являются крайне интересными документами. У дона Хуана, судя по вашим записям, в его замечаниях, достаточно и красноречия, и воображения.

О, еще одна вещь: он очень искусен в обращении с обычными словами и видит себя рассказчиком. Хотя он не любит говорить, он считает, что разговор — это его пристрастие, также как у всех других «людей знания» есть свои склонности — такие как движение или равновесие. Он же говорит. Для меня это была улыбка судьбы — найти человека, у которого была такая же склонность, как у меня.

Теперь одна из тех вещей, которые более всего впечатляют о книге. Это замечательный шанс, который, как кажется, у вас был, и вы воспользовались им под опекой дона Хуана; а именно, он познакомил вас с различными веществами, субстанциями, если я ясно себе представляю, употребление которых может быть весьма фатальным, если это делать неосторожно. Как вы могли достигнуть такого уровня доверия к нему, несмотря на все небылицы, которые он вам говорил?

То, как это представлено в книгах, как кажется, преувеличивает некоторые драматические последствия, которые, я боюсь, не являются истинной, реальной жизнью. Там были огромные пробелы, в которых происходили обыкновенные вещи и которые не включены в книгу. Я не включил их в книгу, потому что они не свойственны системе, которую я хотел изобразить, так что я просто их убрал, вы можете это видеть. А это значит, что были промежутки между очень возвышенными состояниями. Ведь все говорит о том, что я собрал вещи, которые являются пиками, в своего рода последовательность, приведшую к очень драматическому завершению. Но в реальной жизни все было очень просто, потому что это располагалось между годами, проходили месяцы и в это время мы делали всякие вещи. Мы даже ходили на охоту. Он рассказывал мне, как ловить животных, ставить капканы, очень старыми способами, и как ловить гремучих змей. Он рассказывал мне, как их по-настоящему готовить. И это смягчало недоверие и страх.

Понятно. Значит, для вас был шанс накопить огромное доверие к этому человеку.

Да, мы проводили много времени вместе. Он никогда не говорил мне, что он собирается делать, и все-таки. К тому времени, я уже слишком сильно увяз, чтобы повернуть обратно.

Теперь о сути книги, что касается меня, самой увлекательной ее частью, было описание опытов, которые вы назвали «неординарной реальностью «. Эти переживания, как вы о них рассказываете, имеют в себе много неопровержимого; а именно, они демонстрируют возможность таких практик, как предсказание будущего. Потом, с другой стороны, у вас был опыт, замечательно живого ощущения полета и превращения в различных животных. А иногда появляется ощущение, что происходит некое великое откровение. Какие чувства приносят вам эти опыты теперь, когда вы их вспоминаете? Что кажется в них верно, и как мог дон Хуан контролировать или предсказывать то, какими будут они будут?

Ну, чем дальше я нахожусь от понимания их, то я рассуждаю как антрополог, и мне кажется, что я мог использовать их в качестве основ, скажем, для постановки антропологической проблемы, но это не значит, что я понимаю их или каким-то образом использую. Я мог просто применять их, может быть, для конструирования системы. Но если я буду рассматривать их с точки зрения не европейца, может быть, шамана или, возможно, Яки, я думаю, что эти переживания предназначены для получения знания, которое является соглашением в очень малом сегменте общего диапазона того, что мы ощущаем как реальность. Если бы мы научились описывать реальность и стимулы так, как это делает шаман, то, может быть, мы смогли бы расширить диапазон того, что мы называем реальным.

Вы имеете в виду, что такой шаман, как дон Хуан, расшифровывает знаки или стимулы?

Например, мысль о том, что человек мог бы в действительности превратиться в сверчка, или в горного льва, или в птицу, для меня, это мое личное заключение, путь направления стимулов и их приспособления. Я полагаю, что стимул есть там, где всякий, принявший галлюциногенное растение или наркотик, полученный в лаборатории, я думаю, испытает более или менее сходное искажение. Мы называем это искажением реальности. Но я думаю, что шаманы учились использованию этого тысячи лет, может быть, практикуя, они научились по-новому классифицировать стимулы, расшифровывая их другими способами. Единственный путь, которым мы можем расшифровать все это лишь как галлюцинацию, — безумие. Это наша система кодировки. Например, мы не можем себе представить, что кто-то мог бы превратиться в ворону.

Был у вас такой опыт под опекой дона Хуана?

Да. Как западник, я ведь отказываюсь верить, что кто-то может сделать это. Но…

Но это было ужасно живое испытание, когда это происходило с вами…

Ну, трудно сказать, было ли это реально, и это мой единственный способ описывать это. Если бы мне было позволено анализировать, то я думаю, что он пытался научить меня другому способу описания реальности, другому способу вставления этого в пропорциональную раму, которая может превратиться в другую интерпретацию.

Я думал, что место в книге иллюстрирующее различные ориентации в реальности, наиболее ясно для меня, когда вы спрашиваете у дона Хуана о вашем опыте полета. Там где вы, наконец, спрашиваете, что если бы вы были прикованы к скале, чувствовал бы дон Хуан, что вы летите, а его ответом было, что в этом случае вы бы летали вместе с цепью и скалой.

Он намекает на то, я думаю, что никто на самом деле никогда по-настоящему не меняется. Как у европейца, мой разум твердо установлен, мои познавательные единицы установлены в смысле. Я допустил бы только полное изменение. Для меня измениться значило бы, что человек полностью превращается в птицу, и это — единственный способ, которым я мог бы это понять. Но я думаю, что то, что он имеет в виду, это нечто более утонченное. Моя система очень рудиментарна, в ней отсутствуют искажения, которые есть у дона Хуана, и я в действительности не могу точно определить, что он имеет в виду. Вещи, которые он имеет в виду, человек никогда не сможет по-настоящему изменить, там что-то другое, имеет место другой процесс.

Да, трудно на этом сфокусироваться. Мне кажется, я помню, что идеей дона Хуана было, что вы летали, как летает человек. И он настаивал на том, что вы летали.

Да.

Есть еще одно замечательное заявление, сделанное им. В обсуждении реальности этого эпизода. Он говорит, что это все здесь, в реальности, то, что вы чувствовали.

Угу. Ну, он, дон Хуан — очень утонченный мыслитель, действительно, нелегко с ним схватиться. Ведь я пытался в разное время мериться с ним интеллектом, но он всегда оставался победителем. Он очень искусен. Однажды он привел меня в замешательство идеей, что целое, вся вселенная — это просто ощущение. Это то, как мы ощущаем вещи. И нет никаких фактов, только толкования. Я почти перефразируя его хочу сказать, что он прав, факты нечто иное, как толкования, которые наш мозг делает стимулами. Так получается: что бы я ни чувствовал, это очень важная вещь.

Теперь, об одном из аспектов того, что мы обычно называем реальностью, который кажется для нас самым важным, — это вопрос о связи или последовательности перехода от опыта к опыту, Я был впечатлен тем фактом, что переживания, под воздействием пейота в ваших записях имеют замечательную связанность от опыта к опыту. Я хотел бы задать вам вопрос об этом. Есть образ, который появлялся во время ваших переживаний, который вы называли » Мескалито «. И кажется, как будто этот образ появляется снова и снова, согласующийся, с основным смыслом вашего переживания, ваше ощущение его, временами совершенно одинаково. Точно ли я выразился?

Да, да, очень.

Ну, как вы можете осмыслить этот факт?

Ну, я бы… это… я дал бы две интерпретации. Мое существо — это продукт внушения определенных идей, через которые я прошел, эти длинные периоды обсуждений, когда давались инструкции.

Дон Хуан когда-либо говорил вам, как должен был выглядеть » Мескалито «?

Нет, не на этом уровне. Однажды, как я думаю, я сконструировал в своем уме некий сплав или идею, что мескалито был однородным и тотальным защитником и очень сильным божеством. Это позволяло мне придерживаться того, что этот умственный сплав или божество существует вне нас. Полностью вне меня, как человек, как щупальце. Все, что оно делает это проявление себя.

Я нахожу, — ваше описание образа, этого » Мескалито «, очень живым и очень впечатляющим. Думаете ли вы, о возможности сделать длиннее этот аспект книги, описать сейчас, на что похожей вам казалась эта фигура?

Это была на самом деле антропоморфная смесь, как вы уже сказали. Это не был настоящий человек, но он выглядел, как сверчок и он был очень крупным, пожалуй крупнее, чем человек. Он выглядел, как поверхность кактуса — пейота . У него был верх, похожий на голову с точками, но он имел человеческие черты типа глаз и лица. Но он не был настолько человеческим. Было что-то отличное в его движениях, конечно, что-то очень необыкновенное, потому что он прыгал.

Когда вы описали это переживание дону Хуану, как он отреагировал, был ли это правильный образ?

Нет, нет. Ему совсем было безразлично мое описание этой формы. Это было ему совсем неинтересно. Я никогда не говорил ему, что это за форма, он все это отметал. Я записал это, потому что для меня, как человека, имевшего такой опыт, он был довольно замечательным. Это было просто экстраординарно. Это было поистине шокирующее переживание. И так я вспоминал все, что испытывал, но, как только я ему начинал говорить об этом, он не хотел слушать. Он говорил, это неважно. Все, что он хотел слы­шать, это то, насколько близко » Мескалито » позволял мне войти в эту антропоморфную смесь в то время, когда я ее увидел, знаете, он позволял мне подойти очень близко и почти до него дотронуться. И я предполагаю, что это в системе дона Хуана было очень хорошим знаком. Ему было интересно узнать, боялся я или нет. А я очень боялся. Но насчет формы он никогда не давал никаких комментариев или даже, скорее, не проявлял к этому никакого интереса.

Я бы хотел спросить об одной конкретной части вашего переживания. Мы здесь их не рассматривали подробно. Я думаю, что мы могли бы просто склонить слушателей посмотреть в книгу и прочесть подробности всего этого. Но ваше последнее испытание с доном Хуаном — одно из крайне ужасных. Почему, вы думаете, он ввел вас в эту конечную ситуацию, по крайней мере, конечную в ваших взаимоотношениях с ним, в которой, я имею в виду, он буквально дьявольски испугал вас. Какова была цель этого. Как вы это описали, мне показалось, что в некотором смысле это было почти намеренной жестокостью. Почему вы думаете, что он не хотел этого делать специально, когда он это делал?

Когда был предшествующий этому последнему инциденту случай, я бы сказал, сразу перед этим, он обучил меня некоторым позициям, которые шаманы используют в моменты великих кризисов, даже, возможно, перед смертью. Это — форма или поза, которую они принимают. То, что они использовали, было своего рода подтверждением, автографом или доказательством, что они являются людьми. Прежде чем умереть, они встречаются со своей смер­тью и танцуют этот танец. А потом они пронзительно кричат на смерть и умирают. И я спросил дона Хуана: «Если мы все должны умереть, какая разница будет в том, танцуем ли мы, плачем, вопим или бежим?» Он отреагировал, что вопрос был очень тупым, потому что имея эту форму или позу, человек мог бы подтвердить свое существование, он в самом деле мог бы вновь подтвердить, что он — человек, потому что по существу это все, что у нас есть. Остальное неважно. Ведь в самый последний момент единственная вещь, которую человек мог бы сделать, — это подтвердить, что он был человеком. Так он учил меня этой форме, а в ходе событий и этого страшного стечения обстоятельств я был почти принужден упражняться этой форме и использовать ее. Это приносило мне очень много энергии. И некоторое событие там закончилось «успешно». Мне сопутствовал успех. Может, даже уход от смерти или чего-то подобного. На следующий же день, вечером он повел меня в заросли чтобы учить, как усовершенствовать эту форму, короче я так думал. А в ходе обучения я обнаружил, что я остался один. И вот когда ужасная боязнь действительно напала на меня. Мне кажется, он задумал, что­бы я использовал эту позу или форму, которой он обучил меня. А он преднамеренно меня напугал, я думаю, чтобы испытать это. И это, конечно, была моя неудача, потому что я в действительности уступил страху, вместо того что­бы устоять и встретить свою смерть. Предполагалось, что я, так сказать, ученик на этом пути знания, а я стал совершенно европейским человеком и поддался страху.

Как действительно все закончилось между вами и доном Хуаном?

Я думаю, все закончилось в тот вечер. Я страдал от полного коллапса эго, потому что страх был очень сильным для моих возможностей. У меня ушло несколько часов, чтобы привести себя в прежнее состояние. И кажется, что мы зашли в тупик, где я никогда больше не говорю о его знании. Это было почти три года назад, более трех лет назад.

Вы чувствовали тогда что он наконец, привел вас к опыту, который был за пределами ваших возможностей?

Я так думаю. Я исчерпал свои ресурсы и не могу выйти за пределы того, что связано с концепцией американских индейцев «Знание — сила». Смотрите, вы не можете забавляться этим. Каждый новый шаг является испытанием, и вы должны доказать, что способны выйти за пределы это­го. Итак, это было моим концом.

Да, в течение 6-летнего периода дон Хуан провел вас сквозь огромное число очень тяжелых и трудных испытаний.

Да, но он не делал ничего, того чтобы я мог закончить, я не знаю, по какой-то странной причине он никогда не поступал так, чтобы я прошел что-то от начала до конца. Он всегда думал, что это только период прояснения.

Прояснял ли он когда-нибудь, что было в вас такого, что заставило его выбрать вас для этого сильного испытания?

Ну, он управляет своими действиями при помощи знаков, предзнаменований. Если он видит что-то сверхъестественное, некоторое событие, которое он не может включить в свою, возможно, делящую все на категории схему, если оно туда не подходит, он называет его экстраординарным и считает, что это — знак. Когда я впервые принял этот кактус — пейот , я играл с собакой. Это было весьма примечательное переживание, в котором собака и я хорошо понимали друг друга. Это было интерпретировано доном Хуаном как знак того, что божество, пейот , » Мескалито » играло со мной, это было событием, свидетелем которого он не был никогда в жизни. Никто, согласно его знанию, не играл с этим божеством, сказал он мне. Вот что было необыкновенным, тем, что указало на меня, он растолковал это так, что я являюсь «правильным» человеком для передачи знания или хотя бы его части.

Хорошо, теперь, после шести лет, проведенных в ученичестве у дона Хуана, я хочу спросить, есть ли изменение в вас произведенное этим великим приключением?

Да, оно, конечно, дало мне другой взгляд на жизнь. Оно увеличило мое ощущение важности «сегодня», я так полагаю. Я думаю, что являюсь продуктом социализации, и подобно любому другому человеку в западном мире, я всю свою жизнь в большей степени жил для «завтра». Я сохранял себя для великого будущего, что-то в этом роде. И, конечно, в ужасном столкновении с учение дона Хуана я пришел к пониманию, насколько важно быть «здесь» и «теперь». Это представляет идею вхождения в состояния, которые я называю «необыкновенной реальностью», вместо разрывания состояний обычной реальности она их делает очень значимыми. Я не страдаю от разрыва или какого-нибудь разрушения иллюзий, которое происходит сегодня. Я не думаю об этом как о фарсе. В то время как я говорю, у меня есть основания думать, что то, что было раньше было — фарсом. Я думаю, что лишился иллюзий, так как я был художником, проделывающим какую-то художественную работу, и полагал, что что-то было не так с моим временем, что-то неправильное. Но как я вижу, нет ничего неправильного. Причиной этого была неопределенность, в самом начале я никогда точно не знал, что было не так. Но я упоминал, что для меня существовала огромная область того, что было лучше, чем «сегодня». И я думаю, что теперь это полностью рассеяно.

Понимаю. Есть ли у вас какие-нибудь планы снова найти дона Хуана?

Нет. Я вижусь с ним как с другом. Я вижусь с ним все время.

О, вы все еще продолжаете с ним видеться?

Да, мы вместе. Я виделся с ним много раз со времени того последнего испытания, которое я описал в этой книге. Но что касается поиска его учений, не думаю, что буду; я откровенно говорю: как мне кажется, я не владею необходимым механизмом.

Последний вопрос: вы делаете в книге героические попытки придать смысл мировоззрению дона Хуана. Нет ли у вас какой-нибудь идеи относительно того, проявляет ли дон Хуан какой-то интерес к вашему миру, к тому, что мы называем миром европейского человека?

Ну, я думаю, нет. Дон Хуан очень осведомлен в том, что мы, европейцы, собой представляем. В этом смысле ему не трудно, он воин, и пользуется всем, он ведет свою жизнь как стратегическую игру, используя все, что может, и он очень в этом сведущ. Мои попытки осмыслить его мир были моим способом, так сказать, отплаты ему за эту великую возможность. Я думаю, что если не предпринять попыток придать его миру черты связанного явления, он пойдет по тому пути, которым шел в течение столетий, как бессмысленное действие. С моей стороны это не обман, это очень серьезная попытка связать все это.

Да, итог вашего общения с доном Хуаном — это действительно захватывающая книга, и после того, как я прочел ее сам, я, конечно, могу ее рекомендовать аудитории тихоокеанского побережья. Это приключение в мире, очень не похожем на наш. Я хотел бы вас поблагодарить, мистер Кастанеда, за возможность поговорить с вами о книге и о ваших приключениях. У микрофона был Теодор Розак ..

Спасибо.

Фильмы с участием знакомой Дона Хуана Матуса и подруги Кастанеды

Фильмы с участием знакомой Дона Хуана Матуса и подруги Кастанеды

Соледад Руис

Целительница, актриса и ведьма Соледад Руис в небольшом интервью рассказывает о своих встречах с Доном Хуаном и Карлосом Кастанедой. А мы имеем возможность посмотреть редкие удивительные магические фильмы, снятые с ее участием. С переводом на русский!  Последние годы жизни Соледад работала директором одного из театров в Мехико, а несколько лет назад ушла из жизни.

Интервью из книги «Свидетели Нагваля»

Истории не имеют значения, то, что имеет значение, — это Дух
Интервью с шаманкой Соледад Руис

   В этом интервью шаман, целительница, учитель и киноактриса Соледад Руис рассказывает, как она познакомилась с доном Хуаном Матусом ещё за годы до встречи с Карлосом Кастанедой, чьим близким другом была с семидесятых годов.
Сначала она хранила молчание, но когда услышала, что цель этой работы — сохранить память о Карлосе, согласилась, но сделала странный комментарий: «Истории не имеют значения, то, что имеет значение, — это Дух».
Её свидетельство начинается со случая, когда она вместе с еще одним учеником была в гостях у своего учителя Магдалены Ортега — настоящей ведьмы, которая имела невероятные способности и совершала настоящие подвиги, но это — уже другая история.
— В то время, — сказала она, — я уже прочитала первую книгу Карлоса, которая только что вышла на английском языке. Мы беседовали об этом с моей учительницей, и она мне сказала, что является кумой Дона Хуана Матуса. Вначале я не хотела спрашивать о нем, но учительница, будучи ужасно проницательной, должно быть, почувствовала мой интерес, так как сказала: «Как-нибудь я вас познакомлю».
И вот однажды, когда мы, двое из её учеников, были у нее в гостях, она нас предупредила, что Дон Хуан должен скоро прийти с другими людьми, которые, как я предполагаю, были его учениками. Пока мы их ждали, она нам сказала:
«Я дам вам задание: узнать среди тех, кто придет, Дона Хуана. Затем напишите и обоснуйте мне свое заключение, когда придете завтра».
Она нам велела не говорить друг с другом о наших впечатлениях до тех пор, пока мы не встретимся с нею на следующий день.
Гости пришли поздно и оправдывались тем, что они заблудились. Из соседней комнаты нам было слышно, как учительница их дружески бранила. Когда они вошли в зал, мы увидели, что это пять или шесть человек пожилого возраста. Мы встали, и она нас представила по именам: «Она — Соледад, он — Милош». Но имён посетителей при этом не назвала.
Я подумала: «Дон Хуан, должно быть, тот, кто сел в кресло».
Мы всех приветствовали кивками головы и оставались в их обществе до тех пор, пока они рассказывали о своих забавных приключениях, о том, как они длительное время бродили по окрестностям, не находя дом. Это произошло потому, что учительница жила в Амстердаме — на круговой улице, которая в прежние времена была территорией Городского Клуба Жокеев в Мехико. Мы провели с ними немного времени, затем попрощались и ушли. На следующий день мы возвратились в дом учительницы, чтобы рассказать ей о наших выводах.
Я определила Дона Хуана по единственному признаку: взгляду. Его левый глаз немного косил. Утверждают, что это — характерная черта шаманов. Но, очевидно, что если не имеешь такой особенности, то это еще не значит, что ты не шаман. Этот факт известен всем, поэтому я подумала: «Что тут писать?» Так что в итоге не принесла записей. Зато Милош написал целых три страницы, перечисляя причины и придя к тому же заключению, что и я.
Услышав о наших наблюдениях, учительница сказала:
«Да, правильно, это был Дон Хуан. Ты также прав, Милош.»
Потом она спросила, какая одежда была на нем. Я ей ответила:
«Он был одет в сельском стиле: габардиновые брюки, обыкновенная рубашка и шерстяная куртка — чамаррита.»
В этот момент Милош и я обнаружили странные различия в Наших описаниях. В этом было что-то необыкновенное: он его видел по-другому — в элегантном костюме. Мы очень удивились и задались вопросом, как это могло быть.
Утверждают, что одна из многих способностей, которыми может обладать шаман, состоит в том, чтобы создавать себе такое обличье, в котором он хотел бы быть увиденным.
Только спустя несколько лет мне довелось лично встретиться с Кастанедой.
Карлос очень интересовался местными традициями Мексики, и это послужило причиной нашего знакомства. В первый раз мы встретились с ним в 1974 году в танцевальной студии в квартале Дел Вале. Здесь были отделения современного бального танца и традиционного танца капитана кончерос Андреса Сегуры.
Андрее занимал должность в так называемой традиции Санто Ниньо де Аточа. Однажды он меня пригласил на сессию пения, и мы играли на лютне и пели похвалы, как это было принято в церемониях танцовщиков. В это время пришел Карлос Кастанеда, который присоединился к нам, и стал слушать очень внимательно наши хвалебные песни. Потом мы стали беседовать с ним, и он задавал много вопросов об аспектах традиции, и, в конце концов, пригласил нас поесть в китайский ресторан Соны-Роса.
Во время еды я рассказала Карлосу, как познакомилась с Доном Хуаном два года назад, благодаря учительнице Магдалене. Когда он услышал это, его волосы встали дыбом, он посмотрел на меня с крайним интересом и сказал:
«Послушай, а можно мне прийти к тебе домой?»
Так как я была очарована его книгой, которая только что вышла на испанском языке, я ответила:
«Это будет восхитительно!»
Заметив мой энтузиазм, он добавил:
«Итак, если ты не возражаешь, я приду сегодня вечером!» Я его спросила:
«Ты не будешь против, если я приглашу трех друзей, которые очень интересуются народными традициями?»
Он согласился. Я быстро позвонила моим друзьям и предупредила их. Я сказала жене одного из них:
«Дорогая, за мое приглашение, напеки, пожалуйста, пирогов, потому что я думаю, что мы немножко засидимся и можем проголодаться. Напитки за мной».
Так мы и сделали. Карлос пришел приблизительно в 9 часов вечера и ушел в 2 часа ночи. Он был восхищен пирогами и съел столько, сколько в него смогло войти.
На следующий вечер он пришел снова: то ли для того, чтобы поговорить, то ли из-за очень вкусных пирогов. В течение трех дней он приходил каждый вечер, и мы говорили об удивительных вещах. Когда он уезжал в Лос-Анджелес, мы договорились встретиться снова, когда он вернется.
Так началась наша дружба. Он приезжал в Мехико, выступал на своих конференциях и под конец, когда освобождался, приходил ко мне домой. Он был отличный собеседник, его истории были бесконечными, на всю ночь. В 2 или 3 часа утра мы ели хлеб с йогуртом, на мгновение он изменял тему, и мы говорили о тривиальных вещах. Потом мы вновь возвращались к магии. Когда уже светало, он смотрел на свои часы и восклицал:
«Слушай, я уже ухожу!»
Иногда он мне звонил из Лос-Анджелеса:
«Соледад, я еду в Мехико и хочу с тобой встретиться в такой-то час».
Между нами были очень близкие, просто братские отношения, он даже сделал мне посвящение в одной из своих книг. Кажется, это — «Дар Орла»:
«Единственной сестре, которая дала мне силу».
Карлос рассказывал мне о событиях из своего прошлого. Родился он в Бразилии. По какой-то причине, которой ему не хотелось раскрывать, рос без родителей. Его забрал дедушка, еще совсем ребенком, и привез в Аргентину. Оттуда уехал в Лос-Анджелес.
Он мне рассказывал истории про своего дедушку. Как тот подстрекал его в двенадцать лет познать женщин. Дедушка говорил, что он уже взрослый, хотя мальчик был еще ребенком. Однажды, возвратившись после приключения с женщиной Карлос пожаловался:
«Ох, дедушка, от женщин так плохо пахнет!»
Дедушка ему крикнул:
«Дурень, это — запах жизни!»
Карлос признался, что первые женщины действительно вызывали у него отвращение, но потом он стал их большим поклонником. Он мне рассказал огромное количество своих любовных приключений. И однажды я не выдержала и начала кокетничать с ним. Я сказала:
— Осторожнее, Карлос! Если это случится между нами, это будет кровосмешением!
Я говорила так потому, что мы относились друг к другу, как родственники. Я действительно его очень любила, но как брата.
Обычно наши встречи проходили в самых дорогих ресторанах, куда он меня приглашал. Он любил хорошо поесть. Мы заказывали огромное количество блюд и все съедали! После еды развлекались, стараясь угадать, какое сообщение нам несли предметы, которые находились на столе.
Следует отметить, что Карлос никогда, ни в одном из бесчисленных разговоров, которые мы вели, не занимал передо мной позиции превосходства. Он совсем не чувствовал себя особенным, несмотря на то, что был таковым. Никогда не старался выглядеть мудрецом или смельчаком. Скорее, наоборот. Он часто восклицал:
— Черт возьми! Но…, как я вляпался?
Рассказывали, что в начале обучения он постоянно выглядел смешным из-за своего чувства собственной важности, и что Дон Хуан сбивал с него эту спесь. Одна из историй, которую он часто повторял, умирая со смеху по поводу своей глупости, — то как он осмелился сравнивать себя с Доном Хуаном: «Я набрался наглости сказать ему, что мы равны, но в глубине души я даже воспринимал себя как бы начальником. Представь себе: мерзкий коротышка претендует на то, что имеет превосходство над Доном Хуаном. И только потому, что получил академическую степень! Как я мог так возгордиться? Он мне ответил: «Нет, мы вовсе не равны: я — человек знания, а ты просто дурень». Не передать словами, какой стыд я испытал!»
Для того чтобы контролировать чувство собственной важности, Карлос смеялся над собой, над своим ростом и внешностью. Мы часами потешались вместе с ним, когда он пародировал себя.
Также было заметно то, что он чувствовал огромную тяжесть ответственности из-за того, что ему выпало стать передаточным звеном целой системы идей. И он был обеспокоен этим.
То, что больше всего поражало меня в учении Карлоса, это не его описание Вселенной, потому что каждый имеет собственное — в соответствии с индивидуальными возможностями восприятия.
Я нахожу, что сильные общественное и религиозное воздействия являются причинами мании страха — того, что человек устанавливает себе границы, начиная с боязни потерпеть неудачу, страха перед смертью, перед одиночеством или бедностью — это они, наши истинные враги. Освобождение жизни от страхов — огромный шаг вперед.
Карлос часто рассказывал мне о своих тягостных мыслях, об огромном вызове, который он бросил обществу, полностью приняв систему мышления, предложенную Доном Хуаном. Однажды он сказал, что страхи перед обществом, и, прежде всего, боязнь быть не признанным и не любимым другими, являются воистину разрушительными силами, потому что препятствуют нам на пути познания бесконечности.
«Когда ты избавишься от своих страхов, ты броситься в бездну, если сочтешь это необходимым. Потому что для тебя уже ничто не будет иметь значения».
Он только недавно пережил потрясение после того, как учитель заставил его прыгнуть в пропасть. Он много говорил об этом, о том, что такое оставить страх и броситься в бесконечность. Это было действительно очень трогательно.
Он мне рассказывал, что помнит только момент, когда они его толкнули, но не помнит того, что произошло потом. Вскоре он обнаружил себя в своей квартире в Лос-Анджелесе, стал смотреть во все стороны и спрашивать:
«Кажется, я вернулся, но… как я вернулся?»
Он нашел бумагу в кармане рубашки, взял её, и обнаружил, что это — его неиспользованный билет на самолет!

Фильм с участием Соледад Руис «Возвращение в Ацтлан» (по мотивам ацтекской легенды), 1991 г.
Соледад играет одно из воплощений богини Коатликуэ.
Режиссер Хуан Мора.
Сюжет: Когда король Монтесума умирает в 1468 году, на земле Мексики наступает засуха. Спустя четыре года мексиканцы спорят, стоит ли им продолжать поклоняться богу войны Уицилопчтли или они пренебрегали его матерью, забытой богиней Коатликуэ в Ацлане, в стране своих предков. Монтесума Младший отправляет свиту священников и солдат обратно в Ацтлан. Тем временем крестьянин Оллин совершает параллельное путешествие в Ацтлан, потому что его сын нашел часть дани богине, и он должен вернуть ее из смирения. Каждая партия — королевская делегация и крестьянин Оллин — находят что-то свое в своих поисках и возвращают противоречивые сообщения о том, что произошло.
Перевод на русский: подстрочник


Фильм с участием Соледад Руис «Неукротимая Эрендира«, 2006 г.»
Соледад Руис играет одну из предсказательниц.
Режиссер Хуан Мора

Сюжет: Эрендира Икукунари (Неукротимая Эрендира)  — это драма с элементами боевика, которая воссоздает легенду 16-го века об Эрендире, молодой женщина из племени пурепеча, которая стала символом мужества во время уничтожения коренного населения Мексики испанскими конкистадорами. Когда прибывают испанцы, они пользуются разногласиями и конфликтами между мексиканскими аборигенами, пожиная плоды разделенного региона. Эрандира, молодая женщина-пурепеча, находящаяся перед замужеством, отказывается позволить захватить свою землю и выступает против социальных условностей, запрещающих женщинам участвовать в битвах. Перед лицом вторжения она крадет у захватчиков и учится ездить на ней и воевать верхом против испанцев, завоевывая уважение своих племенных лидеров. Во время своего удивительного путешествия она становится символом силы и сопротивления в своей культуре. Этот полнометражный фильм был снят полностью на языке Purépecha.

Перевод на русский: подстрочник


 

Бекстейдж съемок Виктории Будур на телеканале РЕН ТВ

Бекстейдж съемок Виктории Будур на телеканале РЕН ТВ

Без категории

Телеканал РЕН ТВ взял интервью у Виктории Будур для одной из своих передач про мистику и загадки вселенной. Те из вас, кто смотрит телевизор (или хотя бы поглядывает иногда) знают, что телеканал специализируется на второразрядных сенсациях из разряда про инопланетянина Алешеньку. Дотянулись руки телепродюссеров и до Карлоса Кастанеды: как-никак отец эпохи нью эйдж, автор самых известных книг, вдохновивший сотни тысяч людей на самые интересные и небанальные поступки, а также немало других «отцов» и основателей — от неошаманизма до НЛП.

Честно говоря, саму передачу на РЕН ТВ мы рекомендовать для изучения Карлоса Кастанеды не можем, да она и не находится в свободном доступе. Но мы записали на мобильный телефон закулисье самого процесса съемок.

Сразу предупреждаем — звук не очень.

Из анонса программы:

Виктория Будур – последователь традиции Кастанеды, ведущая и организатор мероприятий прямых учеников Карлоса Кастанеды, отвечает на вопросы в интервью на ТВ (рабочий вариант). Беседа затронет различные аспекты учения, которому следует Виктория. Насколько реальны вещи описанные в книгах известного писателя и антрополога Карлоса Кастанеды? Как применить практики из книг, и насколько они эффективны в условиях современного мегаполиса? Также вы узнаете о том, что такое искусство сновидения, не-делание, сталкинг и перепросмотр – из первых рук, от человека посвятившего практике более 25-ти лет. Виктория Будур проиллюстрирует свой опыт историями из жизни, вдохновляющими и драматическими. Вы станете свидетелем, как учение Кастанеды помогло ей победить рак 10 лет назад и какие сюрпризы способно преподнести сновидение тому, кто приглашает его в свою жизнь со всей ответственностью и искренностью.